Codeur.com un si bon plan que ça??
Publié le 3 February 2009, par Babozor dans la catégorie Développement, Gestion de projet[Voilà un article qui traîne et que je rechigne à finir depuis quelques mois… parceque je suis… partagé]
Commençons pas le début: Codeur.com est un site, une place de marché où les gens déposent de projets et permettent à des entreprises ou freelances de répondre aux annonces, en proposant un prix…
La personne choisit ensuite la personne ou l’entité avec qui elle veut travailler, négocie, codeur.com se prenant divers commissions (plus d’info ici mais comptez globalement 10%, 3% pour le porteur de projet et 7% pour le presta)…
Nature des projets - réponses aux offres
Un peu de tout,un peu de n’importe quoi (en même temps, il en faut pour tout le monde) des sujets et des prix extrêmement variables, puisque cela va de la maintenance ponctuelle (à partir de quelques centaines d’euros), à de la conception/réalisation de site trapu (à plusieurs dizaines de milliers d’euros).
Les offres sont disparates, et les réponses le sont tout autant: suivant les structures et le pays d’origine, des prix très variables (pouvant aller du simple au triple, voir plus).
Trouver un prestataire dans la jungle du web
Il est vrai que si vous êtes un porteur de projet web et que nous n’avez aucune connaissance dans le secteur, trouver un prestataire est souvent un chemin pavé d’embûche, une jungle dans laquelle il est difficile de se retrouver… simplement trouver une liste de prestataires plus ou moins fiable se révèle une mission impossible.
Le problème de ce système c’est qu’il y a très peu de données pour pouvoir comparer les différents prestataires… par rapport au prix? les projets passés?… cela ne donne qu’un maigre idée de comment le projet risque de se passer.
Je reconnais que cela peut être un moyen d’avoir un début de réponse, un début de liste…
Au meilleur prix = prix à la baisse = dev à l’arrache?
Comme c’est une place de marché, vous pouvez répondre à l’offre en sachant le prix proposé par les autres prestataires… et automatiquement vous aurez tendance à proposer moins cher (pour qu’on vous choisisses vous), tout en sachant que vous devrez couper soit sur la qualité (ou les fonctionnalités), soit sur votre bénéfice…
Souvent le prix le moins cher (ou parmis les moins chers) n’est pas un bon plan, au final vous n’avez pas le produit que vous souhaitiez, le presta lui non plus n’est pas content, puisqu’il estime avoir fait des sacrifices par rapport à son prix habituel… au final personne n’est content et votre projet ne sera peut être jamais en ligne.
Des offres pas très sérieuses…
Prenons un exemple:
Quelqu’un cherches à faire réaliser un site web de e-commerce de vente X (je ne reproduis pas le nom ou l’item trop reconnaissable - référence 6503 pour ceux qui ont un accès au site), avec CMS, paiement CB, visualisation des fiches produit via Ajax, pleins de trucs administrables, etc… (donc si on résume charte graphique/thème + dev site e-commerce, pas seulement un OSCommerce à installer + mise en ligne)
Les réponses suivant les presta vont de 800 à 3500 euros
Ma question: comment pour 3500 euros peut on créer un site d’e-commerce décent? (une estimation rapide, si on prend comme base 350 euros HT par jour, ça veut dire 10 jours sur un projet de ce type, c’est juste pas sérieux)
Pour un coup, pourquoi pas
Evidemment si votre but est de faire développer un site relativement simple, rapidement, sans grande difficulté technique et sans rien derrière, why not… vous tentez de le faire développer le mieux possible et au meilleur prix, mais je ne suis pas sûr que ce genre de système vous permettes de trouver un prestataire (mais je peux me tromper) avec qui vous aurez une longue collaboration (source la plupart du temps de bonne entente et donc bon business)
La meilleur solution pour trouver quelqu’un de compétent reste encore de faire partie de la communauté, de s’y impliquer, de rencontrer des gens, de se faire conseiller… mais je reconnais sans peine que ce n’est pas évident. En tout cas pour moi codeur.com remplit le trou du site vite fait/simple/pas cher et non à celui de la recherche de votre dream-presta.
Et vous, vous en pensez quoi?
le 3 February 2009 à 20h00
J’ai répondu une cinquantaine de fois à des offres avec un prix jamais au plus bas car je fais du travail de qualité et pour cela il faut du temps, résultat j’ai décroché une offre une fois. Mais en même temps si tu n’est pas codeur “pro” ( trop fort le choix du terme pour mettre en avant les codeurs qui ont payés) tu n’a aucune chance de décrocher un projet.
Je préfère donc dépenser 150$ par mois en pub sur adsense, pour trouver de nouveaux clients qui veulent de la qualité.
le 3 February 2009 à 21h03
Franchement pour le ecommerce, tu prend Prestashop, par defaut il a le module CMS, les modules de paiement, plein de modules de stats, multi langue, un module cadeau d’anniversaire, les coupons reductions, un module de parainage etc.. etc.. le tout en xhtml table less, avec separation du code et du design avec smarty.
En general quand j’en vend un, j’ai jamais bcp de code a modifier, le gros c’est donc du design donc 10 jours c’est pas infaisable et en plus tu as un ecommerce de bonne qualite.
Donc ce que je veux dire c’est que bas prix n’est pas forcement synonyme de mauvaise qualite ou de dev a l’arrache, si le prestataire utilise une solution open source, ou meme tout simplement qu’il a deja developpe la meme solution pour un autre client, je ne vois pas pourquoi le prix ne pourrait pas etre bas tout en gardant la qualite.
le 3 February 2009 à 21h06
Je me balade de temps en temps pour regarder les projets. Je suis complètement d’accord avec toi, j’ajouterais que les gens qui postent des projets sur codeur sont bien souvent des gens qui pensent qu’un site c’est simple et rapide à faire. Si vous cherchez des mauvais clients, ce site en regorge.
Sans avoir eu l’occasion d’en faire les frais, ça sent le mauvais client à plein nez. Mais au final ça s’équilibre puisqu’il y a autant de mauvais client que de mauvais prestas…
le 4 February 2009 à 07h21
Bonjour,
le seul reproche pour ma part est le fait que le système tire forcement les prix vers le bas.
Pour cette histoire de dix jours, cela ne me semble pas irréaliste. En effet un site de ecommerce reste un site de ecommerce, bien souvent seul la charte graphique change, tout les modules étant déjà existant. Après, il faut bien évidemment voir la taille du site ou encore s’il faut s’occuper du référencement.
Je pense que le système est surtout valable pour les petites entreprise qui veulent juste une présence sur le net.
le 4 February 2009 à 08h52
100% d’accord sur le fond. Et puis, sincèrement, je ne vois pas trop comment faire un site du genre de http://www.teeslog.com sans rencontrer le client pendant le projet…
C’est clair que sur ce genre de site, c’est, soit des mauvais clients, soit des gens qui ont cliqué sur une pub, ne connaissant pas le web et se disent que c’est possible si ça existe.
Sans compter l’aspect moral, pour les sites d’appel d’offre, qui sont finalement basés sur la création d’un intermédiaire qui s’en met plein les poches (encore que je sais pas si le business model a de l’avenir). Comme quoi, il n’y a pas que les banquiers ;).
le 4 February 2009 à 08h56
J’ajoute qu’il serait intéressant de créer un contre-site avec des prestas de qualité triés sur le volet (genre respect w3c, accessibilité etc…) et une gestion démocratique des membres réunis autour d’une même charte qualité.
Car, de mon côté, je commence à être assaili de soit disant labels dont je ne citerai pas le nom qui n’engage en rien les prestas puisque pour en faire partie, il suffit d’envoyer un fax… Vraiment, ce monde est pas sérieux…
le 4 February 2009 à 15h46
Tout ce que je pense de codeur.net a été dit.
En revanche en ce qui concerne le développement d’un site e-commerce basé sur un os-commerce, je ne suis absolument pas d’accord sur le temps de travail.
Je travaille avec OSC depuis longtemps, et même en 10 jours, en ayant l’habitude de bosser avec, je ne vois pas comment ceci est réalisable.
Le temps de se rencontrer avec le client (à plusieurs reprises), de mettre en place une charte adaptée au site, bien comprendre ce que le client veut et ce que vous lui faites, préparer un bon référencement, un tutoriel d’aide, une foire aux questions pour le client, mettre en place le système de paiement avec la banque (les papiers c’est long des fois !), l’hébergement etc…
Et pour finir, je dirai qu’un prestataire sérieux qui a du travail ne peut pas réaliser un site en une semaine, par manque de temps ! Même avec plusieurs collaborateurs.
A ne pas oublier: une prestation c’est avant, pendant et après.
le 4 February 2009 à 16h03
J’aime beaucoup les estimés , genre en 10 jours c’est faisable , mais c’est sans compter les 6 voire 12 prochains mois ou le client va te faire chier tt le tps pr des petites modifs auquelles il n’aura evidemment pas penser au départ.
Bah oui en 10 jours t’as pas de conception ,t’as pas de maintenance, t’as pas de formation, t’as un site non personnalisé avec un design de merde repiqué sur templates.com …
Codeur.com = dev étudiants ou débutants + clients de merdes qui pensent qu’un site c’est comme un hamburger chez macdo
Codeur.com est un site qui décribilise le développement Web .
Codeur.com c’est mal.
PS: Je pourrais être attaqué en diffamation pour mes propos ? Si oui, je prends le risque
le 4 February 2009 à 16h37
Bonjour.
Entièrement d’accord, si ce n’est que ce genre de site permet de débuter et de commencer à se constituer un portfolio.
Par ailleurs, il m’est arrivé de brader la création d’un site en sachant que je pourrais recevoir des revenus conséquents grâce à la maintenance mensuelle (contracté dès le début). C’est un peu la technique du pied dans la porte.
Il est déjà difficile d’estimer sérieusement un budget et un temps de développement avec des specs en béton, alors avec trois lignes (comme c’est le cas sur ce site), je trouve ça très hasardeux.
le 4 February 2009 à 19h14
Bonsoir,
Je suis d’accord avec toi en ce qui concerne le site “codeur.com”.
Personne ne connait de sites proposant les mêmes types de services mais en plus sérieux ?
Si la réponse est “non”, on a qu’à se regrouper et en créer un… en plus de 10 jours évidement.
Qui est partant ?
le 4 February 2009 à 19h26
Regarde Elance. (Anglais requis)
C’est la même merde que Codeur.com par contre c’est des chinois et des indiens donc çà coute que dalle pour un résultat aussi merdique que Codeur.com.
Quitte à prendre de la merde, autant qu’elle soit pas chère, non ?
le 4 February 2009 à 21h37
Je partage votre avis sur cette plate-forme bien que l’idée soit bonne, malheureusement les prix, délais ont tendance a être tirer vers le bas. J’y étais il fut un temps et je continue de recevoir les offres mais quand on voit ça : http://www.codeur.com/prestataire-freelance-en-teletravail-1632.html
On se dit que ça va être difficile de faire moins cher :/
Bref à éviter !
le 4 February 2009 à 21h51
Ils ne sont pas tendre non plus sur ce forum : http://www.kob-one.com/viewtopic.php?topic=9633&forum=13&start=0
le 4 February 2009 à 22h13
Nicolas F. > Ton idée est brillante de faire un Codeur.com réservé a des prestataires professionnels et qui ont fait leur preuves.
On signe où ?
le 5 February 2009 à 10h19
Avec le nouveau statut d’autoentrepreneur et la crise actuelle, codeur a de beaux jours devant lui !
le 5 February 2009 à 11h40
@ Dryzer: ouais bonne idée, mais qui va décider qui rentre ou pas dans le système, co-optation?
@ Sylvain: moi je suis partant, si le concept/principe est solide…
le 5 February 2009 à 12h52
> babozor says @ Dryzer: ouais bonne idée, mais qui va décider qui rentre ou pas dans le système, co-optation?
Tous le monde pourrait rentrer. Après en effet il faudrait qu’une assemblée désigne ceux qui peuvent répondre aux annonces (cooptation). Le choix de l’assemblée peut être encouragé par les démonstrations déjà effectuées du développeur. Il faudrait faire un peu comme ebay, avec des notes…etc. Une personne qui vend sur ebay n’est pas forcement un pro de la vente, mais on peut rapidement savoir si il n’est pas sérieux.
Bon c’est une idée (qui pioche dans du déjà existant), il faut se creuser les méninges pour approfondir le système et le rendre vraiment intéressant pour les développeurs et prestataires.
>Nico says : “Avec le nouveau statut d’autoentrepreneur et la crise actuelle, codeur a de beaux jours devant lui !”
Moi j’ai peur que les gens fasses n’importe quoi. De toute facon, les clients potentiels vont se méfier dès qu’il s’agira de travailler avec des prestataire qui ont ce genre de statut.
le 5 February 2009 à 12h58
Mais les gens font déjà n’importe quoi dans l’internet !!! J’ai une société depuis 3 ans et la concurrence est féroce. Même avec des sociétés sérieuses tu peux te retrouver en concurrence avec le cousin de la nièce du patron qui a dit qu’un site internet ça ne coûte pas ça !!
Ce que tu proposes de créer c’est une bonne idée mais c’est aussi n’importe quoi !! Je m’explique : vous avez un job donc un employeur ? vous voulez vous faire des thunes en plus le soir et le week end, donc en auto entrepreneur vous allez alimenter ce marché parallèle.
Il ne faudra pas s’étonner dans 6 mois que les annonces de cdi dans le web s’effondrent au profit de contrat à la tâche facturés en tant qu’auto entrepreneur.
Je pousse le bouchon un peu loin ? oui mais… je connais la nature humaine et c’est un risque considérable pour tout le secteur !
le 5 February 2009 à 13h02
@Dryzer @babozor je vois pas en quoi la cooptation va arranger le “problème” des prix bas? un exemple simple, un client demande un logo, une boite peut être sérieuse mais utilise par exemple des designers en inde et donc faire des prix plus bas. Et donc apres ca continue, il faut baisser ses prix et le probleme revient non?
le 5 February 2009 à 16h04
Moi Codeur.com je l’ai testé il y a plusieurs mois.
j’ai trouvé les travaux et les réponses des prestataires à mon projet pas très professionnel, voire carrément cocasse.
Mais comme tu l’évoquais dans ton article babozor, quand on ne connait personne dans ce milieu ce genre de site est une réponse.
Je pense qu’il devrait recruter les prestataires de services comme le ferait un DRH qualifié et faire le tri.
Je me souviens t’avoir contacté babozor, en désespoir de cause ne trouvant pas de développeur sérieux, tu m’avais d’ailleurs gentiment répondu.
J’ai fini par trouver des développeurs compétent et sérieux pour mon site, mais à l’étranger.
J’écrirais surement un article sur mon blog sur ma recherche de développeur afin de faire partager mon expérience dans les détails, il y a matière…
le 5 February 2009 à 17h09
Bonjour,
Plutôt d’accord avec geekbay un site de e-commerce pour 3500 € HT avec une base CMS c’est largement faisable et tout ça aux normes et avec une belle charte graphique. Bien sur le client ne doit pas avoir des besoins trop éloignés du CMS, c’est le bidouillage qui prend du temps. Une boutique très standard quoi
)
(Faut arrêter Facebook les gars
le 5 February 2009 à 22h22
Salut,
Mon premier commentaire sur TDW (que je suis depuis quelques semaines maintenant).
Un tel article, accompagné de ces commentaires est rassurant… J’envisage de me mettre à mon compte, et je jette parfois un oeil aux sites dans le genre de codeur.com. J’avoue avoir eu peur : peur, parce que je me demande comment certains peuvent faire des sites aussi rapidement et aussi peu cher… Qu’ils utilisent des solutions open source, ok, qu’ils aient déjà développé des applications dans le genre de ce que d’autres veulent, je veux bien… Mais quid de la personnalisation, du dev sur mesure, du design, des contraintes, des tests, de la formation… ? Je me sentais vraiment incapable de fournir la même chose (et c’est encore le cas).
Concernant l’idée d’un site pour des profesionnels “sérieux”, il me semble qu’il s’est monté récemment une asso dont le nom doit être quelque chose comme “Union des Profesionnels de l’Internet”, ou quelque chose dans le genre. Cette association entend regrouper des professionnels (agences web mais aussi prestataires indépendants) avec une charte de qualité quant à la prestation vendue (rédaction d’un cahier des charges, qualité du code tant au niveau dév que html, suivi, maintenance, etc).
Je dois voir un ami qui trempe dans l’histoire d’ici la fin du mois, j’en saurai alors plus (et plus précis aussi).
Bonne soirée
le 6 February 2009 à 08h40
Il est important de ne pas casser les prix mais à l’inverse se sucrer sur les clients c’est moyen aussi surtout en pleine crise
. Le prix d’un site de e-commerce peut très bien passer du simple au double suivant la demande du client. Quand je dis 3500 € HT pour un site simple c’est un site qui repose sur le template de base du CMS avec un reskin. Dans ce cas bien évidement les fonctionnalités cross-seling, import de catalogue, blog ou autres spécificités ne sont pas présentent. Aujourd’hui avec du http://www.prestashop.com/ du http://www.magentocommerce.com/fr/ du http://thelia.fr/ ou du http://www.wizishop.com/ il est possible de réaliser rapidement avec très peu de ressources humaines de belles prestations à des coups assez intéressant pour les e-commerçants. Maintenant si vous êtes toujours sur du OS commerce c’est sur vous galérez un peu plus pour faire de la qualité.
le 6 February 2009 à 09h55
@ceux-qui-aimeraient-se-lancer-dans-un-truc-correct :
Je propose qu’on rédige une charte qualité qu’on s’engage à respecter. Et on décide de manière collégiale de ceux qui la respectent ou pas sur des critères objectifs. Comme ça tout le monde peut entrer, mais il doit justifier de l’adéquation de ses deux dernières références avec la charte ci-dessus citée.
Après, chaque client pourrait dire que son site est pas fait selon la charte et réclamer sa mise en conformité et si c’est pas fait, le prestataire est plus dans le réseau.
Bon, après, il faut mettre en place le site et là, c’est du taff. Je peux proposer l’hébergement sur mon dédié, de l’intégration, un peu de prog… mais dans les périodes de creux.
Je dirai que si on arrive à être une dixaine, on a de quoi créer une association. A étudier plus en profondeur. On devrait ptêt se réunir entre intéressés pendant un évènement où on risque de tous être.
@+
le 6 February 2009 à 10h11
@Neige : Je viens de voir ton message. Perso, ce qui m’intéresse :
- c’est un mode de fonctionnement démocratique sinon, je vois pas l’intérêt.
- quelque chose de réservé au développement d’un site web (pas de référenceur, FAI etc…).
- une charte claire et techniquement détaillée qui entoure la création d’un site web et surtout, élitiste (quitte à créer différents niveaux pour que ça soit plus universel, par exemple, la conformité W3C, dissociation forme et fond, pourrait correspondre à un niveau Gold et <100 erreurs au niveau silver par ex.).
- une cotisation (si cotisation il y a) faible. L’objectif étant que les membres s’occupent de la vie de l’asso donc elle coûte pas grand chose. Le site aussi puisqu’on est des pros. Les membres se chargent aussi de la promotion du label. De plus, on crée juste un label, pas un truc de mise en relation ou autres conférences qui existent déjà et qu’on connaît tous.
- une charte évolutive démocratiquement : si la technique évolue, on devra la repenser et là, il faut que chacun aie son mot à dire.
- un mode de communication ouvert : je propose que le formulaire de contact envoie un mail à la liste créée pour l’occasion comme ça tout le monde maîtrise la vie de l’association.
Voilà pour mes éxigences afin de faire parti d’un de ces labels
le 6 February 2009 à 10h55
@ Dryzer :
Je sais pas si ça va arranger le problème du prix en faisant un système à la EBay. D’expérience, je sais que ma réponse à un projet peut-être totalement différente de la réponse d’un concurrent. Aucune n’est mauvaise, elle ont juste pas la même nature. De ce fait, les prix diffèrent forcément. C’est là que choisir la mise en concurrence est un non-sens. Ce sont les projets qu’il faut comparer, pas les prix.
Il ne faut pas négliger le besoin de sécurité de nos clients. Le fait d’avoir un label sérieux, basé sur du concret (technique et spécifications existantes), avec possibilité de remettre en question un titulaire de ce dernier à la demande du client me paraît être une bonne sécurité et ça, le client n’est pas dupe, il préfèrera payer un peu plus cher, mais avec de la sécurité sur l’issue de son projet.
En tant qu’entreprise de deux ans d’existence, on m’a déjà posé plusieurs fois la question du “et si demain vous fermez”. On pourrait répondre à cette crainte en prélevant un fond de garantie sur chaque projet. Et là, la réponse serait : n’ayez crainte, même si on venait à fermer, le groupement professionnel s’engage à terminer, héberger, maintenir votre projet grâce à notre fond de garantie…
De plus en plus, on a des projets à 10-20 000 euros et franchement, qui serait prêt à verser cette somme à un travailleur indien à l’autre bout du monde ?
Donc, pour moi, il faut donner plus de garantie, plus de sécurité, sans plomber notre budget qui est pas forcément capable de verser 1000 euros par mois dans ça. Après, le client choisi ses prestataires dans un annuaire et chacun d’entre eux répondra différemment, avec des prix différents par la nature différentes de leurs projets et niveaux de qualité et de suivi respectifs ce qui rendra quaduque toute comparaison de prix et ne tirera pas les prix vers le bas.
Enfin, c’est mon avis.
le 6 February 2009 à 13h37
@ Nicolas F. :
Je suis d’accord avec toi.
Je donnais l’exemple d’eBay comme ça. Le must serait que le site fixe des tâches avec leurs prix…
“Intégration d’une boutique générique (style prestashop)” -> c’est tant (il faudrait fixer le vrai prix avec le temps que cela prend réellement), ensuite le site (les hommes qui sont derrière) valide qui est capable de le faire, dans les développeurs inscrits. Bien sur il ne faut pas que “trucmuche” qui se dit développeur puisse faire parti de ces “capables”. Après c’est suivant les disponibilités, avec pourquoi pas un système de répartition pour que ça ne soit pas toujours les mêmes (en mesure de répondre) qui fassent les projets.
Le but n’est pas de concurrencer les prestataires de service, au contraire, il faudrait qu’ils y soient inscrits.
Quelqu’un pourrait monter un site simple, un forum, pour que l’on en parle, que l’on expose nos idées, qu’on les valide ou pas ?
Dans tous les cas il y a du potentiel, c’est agréable et réconfortant.
le 7 February 2009 à 14h30
@dryzer :
Je pense que d’abord, il faut qu’on soit un minimum dans le coup pour faire quoi que ce soit. Dix serait un minimum.
Après, il faut créer une liste pour dessiner les contours de ce qu’on veut et décider si on fait pression sur une structure existante pour faire “passer” ces principes ou si on part de 0.
Pour réunir les 10, je propose qu’on utilise ce billet qui est après tout l’origine de cette idée et qui, qui plus est, touche la cible que nous voulons regrouper. Alors ceux qui sont intéressés pour créer cette entité ont qu’à envoyer un commentaire avec ce format (que je rempli avec mes données vu que je suis intéressé
) :
Nom de la structure : Elitwork SARL
Mail : nicolas_froidure(retire ceci)(arobase)elitwork.com
Attentes en 1 phrase : Faire une entité indépendante et démocratique qui aide nos clients à faire la différence entre qualité et non-qualité réservée au domaine spécifique qu’est la création de sites Internet et qui ne coûte rien ou presque ce qui rejoint le qualificatif démocratique.
Hésitez pas à compléter le format si vous pensez qu’il manque des choses.
Je propose que dans un ou deux mois, si on a le nombre suffisant et si les attentes sont assez proches pour tomber sur un compromis alors on se réunira et on fera un document de travail préliminaire à l’établissement de la charte. On verra alors aussi le meilleur moyen de continuer ce travail collaboratif tout en garantissant transparence et universalité. Et surtout, on réfléchira à un nom si on décide de pas se greffer sur de l’existent.
Je pense déjà à d’autres choses comme :
- créer un cahier des charges commun et adaptable basé sur nos expériences communes qu’on ferait évoluer ensembles selon les cas rencontrés.
- pour lutter contre l’offshore, on pourrait avoir une démarche du prestataire le plus proche couplé au presta avec les bonnes compétences.
Perso, j’envoie un mail aux prestas web que je connais avec un lien vers ce billet.
@+
le 7 February 2009 à 19h21
Pour Nicolas F. :
Je trouvais le projet, de créer un site concurrent à coder, intéressant, je m’y serais bien rattaché, mais en lisant ton dernier post et en faisant des recherches à ton sujet, j’ai tout de suite été freiné.
Je m’explique.
En effet c’est très bien, tu as l’air entreprenant, motivé, mais le problème c’est que tu gères une société qui créée des sites web. Ca risque de ne pas faire crédible. Tu dis à un moment “qui aide nos clients à faire la différence entre”, “nos clients”, c’est là que tu as tout faux. Ca serait l’arnaque si jamais les gars qui dirigent le projet se rapporte des clients du site pour leur propre buiness. Moi, j’ai l’impression que tu veux te créer un coup de pouce pour que tes affaires grandissent.
en plus je ne pense vraiment pas que le but de ce projet, si jamais il se monte, soit d’avoir des gars comme toi dans sa direction.
D’après ce que j’ai lu sur le net, tu as créer ton entreprise directement ou très peu de temps après finis tes études. Tu n’as donc pas ou peu d’expérience en entreprise, et cela se ressent dans les travaux que tu as effectué. Bon tu respectes pas mal de normes, c’est vrai, mais ça ne va pas plus loin.
Un conseil change tes partenaires graphistes. Dans le lot il n’y a que le site de T-shirt qui tient la route. Le reste ça ressemble à du bâclé.
Je suis méchant, mais j’ai vraiment été déçu de voir que tu fais parti des gens qui font que le web est infesté de site bas de gamme. Même mon cousin de 15 ans fait mieux. Alors après derrière c’est peut être bien léché, mais les facades sont *****.
autre chose, tu proposes de se réunir… ça ne va servir à rien, à part dépenser de l’argent dans les transports et à se la péter autour d’une table pour faire semblant de refaire le monde de l’internet. Il y a des outils qui répondent parfaitement aux besoins, pour récupérer des avis, des idées…
Ce genre de projet ne peut être créé que par des personnes qui ne souhaitent pas s’en mettre plein les poches en passant par leur structure, et profiter du sytème. Il n’est pas question de lutter contre l’offshore non plus. Oui, les développeurs indépendants, les prestatires de services comme toi et pourquoi pas les étudiants pourront s’inscrire et utiliser ce site, mais en toute transparence.
Bon j’arrête là parce que je vais vraiment être considéré comme un méchant mec de 34 ans qui s’embette dans la vie et qui passe son temps à déscendre les autres sur le net.
Bisous
le 7 February 2009 à 21h35
Hum… Je ne donne que très peu de crédibilité à ceux qui parlent sous des pseudonymes, cependant, l’attaque étant directe, je me dois d’y répondre.
1. Je ne suis pas quelqu’un qui cherche à s’en mettre plein les fouilles, comme tu dis. Si tu avais mené tes “recherches” correctement, tu aurais vu que je suis impliqué dans des projets libres, que je suis d’ailleurs l’initiateur de deux projets libres qui me tiennent particulièrement à coeur et qui sont utilisés par de nombreuses personnes sans que j’en profite pécuniairement. Hé oui, il y a encore des personnes qui recherchent la reconnaissance sous d’autres formes que le pognon.
2. Effectivement, je me suis lancé juste après mes études, mais je fais du web depuis l’âge de 15 ans et je pense pas être le seul autodidacte dans la profession. En m’insultant, tu insultes 30% des personnes qui font le web.
3. Ce projet est embryonnaire, il risque même de ne jamais voir le jour si personne ne s’y retrouve et ça n’handicapera pas mon activité que je monte lentement, mais sûrement, si ça reste qu’un idéal sans application réelle.
4. Si tu prends le temps de lire ce que j’ai écrit, tu verras que mon idée est surtout de permettre à nos clients de savoir où ils mettent les pieds, pas de créer un concurrent à codeur.com, rassures-toi, si tu es actionnaire de ce site (au passage : “nos” signifie les clients des prestataires web, pas mon nombril).
5. J’ai jamais parlé de prendre “la direction” du projet. Compte le nombre de “démocratique”, “collaboratif” et “universel” dans mes messages. De plus, j’ai aussi parlé de se greffer à un projet existant, donc en matière de tyran en puissance, on fait mieux… D’ailleurs, j’ai parlé plus d’un label que d’un site d’appel d’offre, mais bon, je vais pas apprendre à lire à un grand garçon comme toi.
6. Effectivement, nous ne faisons pas du graphisme notre priorité, mais nos sites ont l’avantage d’être clairs, bien référencés, bien codés et peu couteux. Pour les PMI-PME, c’est l’essentiel. Après, quand le client veut bien en supporter le coût, on passe plus de temps sur le graphisme (et puis, le client a toujours le dernier mot, après tout, c’est son site, même si ses goûts différent des tiens). Et franchement, bien que tu aimerai cela, nous sommes loin d’être mauvais en matière de design. La critique est facile, mais l’art est difficile…
7. Tu as raison, je suis bien entreprenant, motivé… etc. Je suis aussi quelqu’un d’entier, j’ai peut-être fait des erreurs parfois, mais je les assume et je ne jette pas la pierre, comme toi. Tu ne veux pas passer pour un méchant ? Trop tard, pour moi c’est fait, mais rassures-toi, je ne peux pas t’en vouloir, vu que tu n’existe pas, tu es et tu restes un pseudonyme, et franchement, je m’en contente bien. Tu t’en doutera, je n’ai pas envie de te connaître, si c’est pour critiquer de manière proche de la délation, le tout sans t’exposer. J’espère que toi tu t’en mettra plein les fouilles car niveau humain, t’es loin d’être riche…
De mon côté, rien de nouveau, j’ai 26 ans et je progresse, l’esprit ouvert. J’espère qu’à ton âge, je prendrai ton commentaire à la rigolade, en me disant que jamais j’écrirai un truc pareil… Mais bon, je suis peut être condamné à devenir vieux et…
le 20 February 2009 à 14h08
Comme sur tous les sites, moi je pense qu’il y a beaucoup de fausses annonces pour pousser les prestataires à souscrire une offre payante pour devenir “codeur pro” ou “membre vérifier”…
Sur une 50ène de propositions, j’ai reçu 1 ou 2 retours non concluant à ce jour !
le 23 February 2009 à 18h12
>>> Et vous, vous en pensez quoi?
Ah ben tiens ça alors ! Exactement la même chose que toi !
J’étais tombé dessus un jour par hasard et j’avais halluciné devant la pauvreté des prestas proposées. Je me suis même tâté de m’y inscrire, espérant relever un peu le niveau des offres effectuées mais je me suis vite dis que si la demande valait l’offre qui y était faite, ce n’est pas là dessus que je trouverai mes meilleurs clients…
Excellent article, comme à l’accoutumée
le 20 May 2009 à 18h24
Bonjour à tous,
Je suis sur codeur depuis maintenant 3 mois (niveau pro * pas pro***) je n’ai eu qu’une expérience positive sur de type de site, le reste ne sont rien que prise de tête avec le client. Mon abonnement se termine et je ne le renouvèlerai pas.
Par contre, créer une charte de qualité comme le propose Nicolas F, je suis d’accord. Il existe des structures juridiques qui permettent cela par exemple un GIE (Groupement d’Intérêt Economique)
Pour ne pas se marcher sur les pieds on pourrait
se sectoriser (géographiquement pour avoir une proximité client)
Se sectoriser techniquement (CMS, e-commerce, développement pur, etc)
Pas plus de 10 sinon ce n’est pas gérable, ce qui peut se faire c’est mettre des moyens en commun je pense à la pub (comme les producteurs de pommes le font parfois ) Je vois ca plus collaboratif que comme concurrentiel..
Je suis partant (mais je vous préviens je suis un vieux grand père, car je suis plus proche de mes 2*26 que de 26)
henry.serge chez cogicube point fr.
Ma société est par contre toute jeune (7 mois)
Contactez-moi, on peux créer un forum (je peux l’heberger) ou un groupe GG
Cdt
Serge
le 29 June 2009 à 10h18
Bonjour à tous,
J’ai travaillé un moment sur ce site et je suis assez d’accord avec toutes vos remarques. A mon avis, le système favorise des prix tirés vers le bas, des projets peu matures, et des prestataires sans garantie de qualification.
J’ai écouté les problèmes des autres prestataires et je pense avoir trouver quelques solutions assez avantageuse. Pour les mettre en œuvre, je viens de créer ekitic.com qui est une alternative intéressante pour plusieurs raisons :
Par exemple, les donneurs d’ordres et les prestataires peut utiliser RedMine, une plateforme de gestion de projet, ce qui favorise le suivi du projet et augmente la qualité des livraisons en fin de mission. Ils peuvent aussi partager du code source grâce à Subversion. Les prestataires peuvent demander le versement d’un ou plusieurs acomptes en cours de mission, et les projets déposés doivent avoir une certaine maturité avant de pouvoir recevoir des offres.
Il y a encore plein d’autres choses à venir. L’esprit de cette initiative c’est d’améliorer le concept de base et d’offrir aux prestataires et aux porteurs de projets un espace de travail sain et qualifié. Je suis ouvert à toutes les idées que vous avez pour aller dans ce sens. Chacun doit y trouver son compte, sinon, c’est la loi de la jungle, et tout le monde y perd.
le 20 October 2009 à 18h25
1 : Je connais plusieurs freelances qui revendent 25 fois par an la même plate-forme plein pot. Question, comment une personne seule peut faire 200 KE par an ? IL est vrai que cela ne dérangera pas certains d’entre vous puisque dans ce cas, il ne “casse” pas les prix…
Toujours dans le même esprit, méthode, organisation, standardisation, formalisme permettent de développer avec efficacité et il n’est pas nécessaire de faire 5 réunions avec le client pour développer son site. Sauf à ce qu’il n’ait pas spécifié ses besoins, auquel cas, nous sommes dans de la conception et du cahier des charges et pas de la réalisation. Sinon, un cahier des charge et un de recette, un devis, une réunion de lancement, une de recettage et c’est fini. Surtout sur des framework opensources.
2 : Pour le gentleman qui insulte les étrangers. Tata est certifié CMM niveau 5. A titre indicatif depuis bien longtemps. Beaucoup de développeurs indiens, russes ont largement le niveau des développeurs francais. Beaucoup ont été formés aux US. Pour info, aucune entreprise française ne travail avec le ministère de la Défense américain. C’est en revanche le cas de Tata. Des exemple comme celui la je pourrais en citer des tas.
3: le tarif horaire
Au risque de choquer certains d’entre vous, 350 €uros n’est pas du tout un prix compétitif. Beaucoup de sociétés facture des TJH de dev à 250 voir 200 € jr hm. Dans tous les domaines, web, SI, info indus. Et oui, c’est le marché. Il faut s’adapter ou mourir. C’est vrai que cela peut être dur mais ca n’a jamais gêné personne de s’adapter dans le sens inverse quand un jeune ing développeur était facturé 500€/jr ou des indep dev 700 ou 800.
Une place de marché est une place de marché. Elle reflète une réalité. J’en ai utilisé comme fournisseur ou client (freelance, hitechpros, codeur…) Il y a de tout. C’est à chacun (fournisseur ou client) de se positionner et/ou de savoir ce qu’il cherche.
J’admire l’indépendant qui se bat pour gagner sa vie, un pro bien organisé qui revend du standard x fois par an à un prix compétitif sans voler son client et en lui expliquant les tenants et aboutissants de la démarche. J’admire ces gens qui se battent et qui tire toute notre société vers l’avant.
Je méprise les aigris qui vomissent sur les autres. Ceux qui ne prennent pas de mission parceque leurs anciens potes en postes dans des grandes boites leurs donne du business dans des conditions privilégiées. Ceux qui vivent sur le dos des autres parce qu’ils qui préfèrent rester aux assedic plutôt que de baisser leurs prétentions. Ceux qui ont une situation stable avec des clients installés (tant mieux à condition qu’il ne donnent pas de leçons) et qui critiquent ceux qui se battent pour s’en sortir. Je méprise cette France de combinards, fainéants, parasites, suffisants qui critique, détruit, paralyse.
le 9 November 2009 à 16h17
Je viens de m’inscrire sur le site étant depuis Septembre 2009 inscrit en tant qu’auto-entrepreneur, j’attends que mon site arrive à maturation (actuellement en développement) avant de répondre à des offres.
Je suis partagé moi aussi sur la viabilité du site, les porteurs de projets étant pour la plupart peut concerné voir totalement étranger du monde de la conception Web.
Beaucoup de prestataires web peut scrupuleux acceptent des projets fantaisistes pour des sommes ridicules et “bacle” sans aucun remord le travail. Je méprise ces gens qui, acceptent n’importe quoi à n’importe quel prix en profitant de la naïveté du client.
Je suis d’avis qu’il faut éduquer le client et discuter avec lui de son projet. Autrement, l’échange n’est bénéfique ni pour l’un, ni pour l’autre.
J’ai l’impression que beaucoup d’affaires se concluent de la manière suivante:
1/ Je veux ça
2/ J’en demande tant
3/ Ok
4/ Je développe
5/ Merci bye bye
Comment peut-on aboutir à un résultat décent en suivant un tel business model?
le 28 December 2009 à 17h51
Bonjour,
Je suis surpris de ce que je viens de lire !
Je suis offreur de service sur codeur, et je trouve l’idée de l’initiateur du site tres intéressante.
Des que quelqu’un a une idée intéressante, on cherche a le détruire. Je trouve cela si … francais.
Si vous n’etes pas content de ce qui se fait sur codeur, faites mieux et faites le savoir.
Je suis a mon compte, en plein développement, et moi aussi je subit l’assaut des gens qui savent mieux que tout le monde ce que je dois faire !
Je crois que vous oubliez quelque chose: tout le monde n’est pas informaticien et tout le monde ne connait pas les temps de développement. C’est mon cas !
A vous entendre, il est évident que tout le monde maitrise votre secteur. Si c’était le cas, je ne chercherais pas a développer des application. Je le ferais en interne.
Ce que je cherche a travers codeur, c’est de trouver une personne compétente qui saura garder confidentiel mon développement. Et je trouve.
Je tiens a préciser que le prix n’est pas la seule chose que je recherche.
Si vous avez du mal a trouver une personne qui vous fasse confiance dans le développement, c’est peut etre que vous ne savez pas vous vendre !
C’est fou le nombre de personnes qui disent “je sais faire” sans meme avoir pris le temps de lire le cahier des charges. Je ne répond meme pas a ces développeurs.
Quand aux prix annoncé par les développeurs, certains parlent en heure, d’autre en jour, d’autre par projet. Difficile de faire son choix sur ce secteur.
Personellement, je ne prends ni le moins cher, ni le plus cher. Je regarde le rapport qualité prix par rapport a ce que j’attends. énéralement, je le trouve dans les prix moyens.
Mettez vous un peu à la place de l’apporteur de projet, et vous comprendrez ce qu’on cherche.
Cela dit, je trouve l’idée de la charte intéressante. Cela peut aider dans les choix.
Faites preuve d’imagination et nous vous donnerons plus de travail !
Cordialement,
Laurent
le 1 February 2010 à 15h32
“Des que quelqu’un a une idée intéressante, on cherche a le détruire. Je trouve cela si … francais.”
Pas d’accord. Il y a de nombreux problèmes sur Codeur qui sont signalés depuis des années et auxquels ils font la sourde oreille voire répondent de manière insultante. Exemple typique, le fait de mettre les prix en TTC alors que la loi impose un décompte et un prix en HT. Ceci embrouille encore les clients car les prix sont affichés en TTC (ce que nous devons faire quand on est français) alors qu’en réalité les presta à l’étranger mettent un prix en HT. Donc le presta français à d’office 20% de plus sur le prix de son offre. Autre conséquence, le client ne sait pas qu’il est quand même obligé de payer la TVA français sur cet achat de service à l’étranger…
“Je crois que vous oubliez quelque chose: tout le monde n’est pas informaticien et tout le monde ne connait pas les temps de développement. C’est mon cas !”
Nous en sommes conscient, c’est pourquoi une plate-forme comme Codeur pose problème avec des prix allant de quelques dizaines d’euros à plusieurs milliers pour un même projet. Les clients sont alors perdus et bizarrement, alors qu’ils comprennent qu’il y a des différences de prix pour les voitures, en informatique là, ils ne conçoivent pas que cela soit cher. Résultat les presta de qualité ne répondent plus, seuls les étudiants, indépendants du bout du monde, etc. continuent à répondre entrainant encore une baisse des prix (car ils souffrent énormément de la crise) et c’est un cercle vicieux. Autre conséquence une augmentation sur le forum de codeur des post des clients pas contents du résultat. Mais pour 500 Euros le site clone de facebook faut pas s’étonner du résultat, même si c’est fait au viet-nam.
“Mettez vous un peu à la place de l’apporteur de projet, et vous comprendrez ce qu’on cherche.”
“Faites preuve d’imagination et nous vous donnerons plus de travail”
Il n’y a pas de problème, sinon on aurait déjà fermé. Les porteurs de projet doivent aussi lire les propositions commerciales… Et les presta chers parfois aussi ceux qui ont réellement lu le Cahier des charges et en ont perçu les limites. A vous de discuter les prix, d’apporter des précisions, bref de faire jouer la cncurrence. C’est un moyen aussi de voir comment le presta est réactif.
le 1 February 2010 à 15h51
Entièrement d’accord avec François.
Ce manque de clarté sur les tarifs affichés font que nombre de prestataires ne cherchent même plus à comprendre. Pour reprendre l’exemple du clône Facebook, comment voulez vous rivaliser avec votre proposition cohérente quand un charlot a prétendu deux posts plus haut être capable de le faire pour 500 balles ?
Ca n’est juste pas possible. Ce n’est plus de la relation commerciale, c’est une vente à la criée, comme à Rungis, à une différence près, c’est que là les clients n’ont rien pour jauger la qualité du produit vendu. Du coup, ils y vont au prix et tombent direct sous le charme du premier gus venu qui, par nécéssité ou pure prétention, va sous-estimer à la fois la presta à réaliser et le prix à afficher.
Du coup, moi ca ne m’intéresse pas de payer pour allez faire ma marchande de poissons. Vu les budgets que je gère, j’ai besoin d’une relation privilégiée avec mes clients.
Je rajoute même que si ce genre de plateforme se développe autant et aussi mal, faudra pas s’étonner de se faire bouler par des clients un peu trop méfiants et/ou que la plupart des boites de comm. qui apportent quand même pas mal d’affaires aux freelances, finissent par tous nous gicler pour aller faire faire le taff en Inde ou ailleurs.
Bon après c’est un autre débat mais c’est quand même plus ou moins connexe.
le 20 February 2010 à 17h13
Très bon article qui enfin montre et dit le peu de sérieux des propositions et ridicules effectivement.
En réponse à geekbay en exemple :
Euhh il dit moi je prends prestashop qui possèdes tout les modules et j’installe et il reste surtout la partie design et en ce qui concerne le code il n’y a presque rien à faire ? Dans ce cas là je sais pas comment tu travailles mais pour moi ton travail s’assimile autant aux personnes qui se disent développeur et qui au final n’ont pas une grande connaissance du marché.
Pour dire minimum on fait des sites pas moins de 6000 € alors pour un site e-commerce il faut compter 10 000 (je parle pas de site avec une partie paiement mais un vrai site e-commerce que l’on pourrait classer dans hyper e-commerce).
On utilise magento ou prestashop et pour d’autres j’utilise thélia ou plici, OScommerce bien trop ancien et merdique faut l dire. Peu modulable et de mises à jour.
Et pourtant sur tout les sites quel qu’il soit qui nous sont demandé nous tapons dans le code, modification de plugin, création de plugin et autres extensions en évitant de casser le noyau.
Etant donné dans l’ensemble la majorité des composants demandé en standard y sont nous n’avons pas besoin de développeur un site e-commerce sous un framework php ca n’en vaut pas le coup et qui plus est le tarif ne serait pas du tout le même.
Donc oui lorsque je vois des propositions complètement ridicules sur codeur.com et que les appels d’offres ont en précision “pas de codeur débutant ou aproximatif” ca me fait bien rire et c’est pour moi carrément prendre les développeurs pour des cons et ne pas respecter la sommes de travail qui est à effectuer.
le 15 May 2010 à 10h03
Bonjour,
Mon ami David Q. et moi même (Ludovic Q.) sommes tous les deux prestataires informatiques avec une nette volonté de promouvoir les solutions open source. Nous sommes tous les deux présents sur des plateformes de mise en relation. Rapidement nous avons fait le même constat que la plupart des pro ici. Nous avons donc décidé de construire notre propre plateforme mais avec une vision plus du côté freelance, dans un premier temps nous avons limité les PdP et les prestataires à la France pour des raisons économiques et légales mais aussi pour la proximité. C’est certes un pari risqué mais de plus en plus d’entreprise relocalise en France, on peut donc rêver
Deuxième point aussi important, nous validons chaque projet manuellement par téléphone avec le PdP, c’est long mais cela permet de filtrer pas mal, mais ce n’est pas tout, chaque projet doit être rédigé dans un DPS (Descriptif de Projet Simplifié) que nous estimons être le minimum pour faire des offres sérieuses. Notre premier projet ne disposait pas de ce DPS, nous avons du le rejeter… Nous ne souhaitons pas afficher 500 projets et 20000 prestataires, nous ne voulons que des projets qui aboutissent et des prestataires qualifiés.
En ce qui concerne les prestataires, après inscription, nous téléphonons à chacun d’entre eux pour valider ensemble leur inscription après contrôle des données de l’entreprise et de leur portfolio.
Nous avons surtout décidé de remettre un peu d’éthique au centre de ces plateformes, c’est pourquoi pour commencer nous ne sommes pas prestataires sur notre plateforme, nous ne nous servons pas des données collectées pour notre propre compte, tous les prix affichés sont sans frais cachés et nous ne posterons pas sur les forums du web sous un pseudo imaginaire pour promouvoir notre plateforme
J’espère que l’auteur ne m’en voudra pas de cette longue présentation mais nous souhaitons vraiment promouvoir notre vision de ce type de plateforme.
Nous restons à votre disposition.
le 23 July 2010 à 19h13
Bonjour,
Sachant que l’article et les commentaires ont été rédigé en 2009, j’aurais souhaité savoir si la qualité des annonces du site codeur.com se sont améliorées ?
En tout cas, je trouve le concept très intéressant même s’il y a un gros travail de “filtrage qualité” à effectuer entre les annonceurs.
amicalement
le 3 August 2010 à 17h01
je vous conseille www.jobbeo.com
c’est un site comme codeur.com mais totalement gratuit.
le 5 August 2010 à 21h01
Salut à tous.
Codeur ou Prog-online sont des sites pas mal faits mais leur gros désavantage est qu’ils sont payants et même très chers.
En effet, toute personne qui veut proposer ses services pour réaliser un projet doit d’abord laisser une somme relativement importante avant même de savoir si cela va fonctionner.
Fort de ce constat, j’ai décidé de réaliser un site web similaire mais GRATUIT. Moyennant une inscription, vous pouvez devenir prestataire. Même chose pour des porteurs de projets qui voudraient réaliser leur projet via Codeurmania.
Je vous laisse l’adresse web http://www.codeurmania.com
N’hésitez pas à me laisser vos commentaires.
le 10 August 2010 à 00h16
Heureux de lire cet d’article. Je me demandais qui pouvait bien répondre à des annonces si mal payées et quelles types de rendus pouvaient y correspondre.
Je travail dans le web depuis 8 ans maintenant et l’avenir de ce métier (développeur/infographiste) me fait parfois peur quand on voit le nombre incroyable d’individus sur la toile proposant hélas de bien mauvais services et noyant par la même l’éventuel client dans toutes ces propositions.
“M’enfin…!!!”
C’est hélas bien de cela que nous vivons pour la plupart, de publicité et de capitalisme. C’est la triste loi de ces métiers. Un drôle de métier ou l’on prend son pied mais ou l’on perd tout sens moral bien souvent.
Alléluia !
le 18 August 2010 à 13h59
Oui parfaitement d’accord. Je viens de découvrir un site du genre pour les auto entrepreneurs en Informatique. Il s’agit de www.code-preneur.com. Qu’en pensez-vous ?