Pourquoi je ne vais pas aux conférences payantes…
Publié le 20 October 2008, par Babozor dans la catégorie Divers
[Edit 14h55]
Bon, j’avoues je ne me suis pas relu… et mes doigts sont allés au delà de mes pensées et de mon but, qui n’étais pas de nuire aux dites conférences mais de poser deux problèmes:
1. Pourquoi sponsor et continuer à faire payer aussi cher?
2. Pourquoi ne pas laisser quelques places gratos aux gens motivés?
Je viens d’envoyer un email à Eric… pour m’expliquer (normal!)
et j’avoues la remarque vieux, riches étais déplacé…
Bon, j’ai merdé (je l’avoues), et je m’auto-fouette immédiatement!
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Elles fleurissent à droite à gauche (apparemment un bon business): ParisWeb (de 10 à 400 euros), Forum PHP (de 120 à 180 euros)… et j’en oublies très certainement (c’est sûr même), pleins de conférences très intéressantes, mais toutes f**** payantes.
Pourtant toutes ces conférences affichent des sponsors et partenaires et continuent à faire payer l’entrée. Je serais intéressés pour aller à certaines (en particulier le Forum PHP, qui me touche directement), mais certainement pas prêt à débourser une centaine d’euros pour ça.
Je trouve cela très dommage que ces organisations ne laissent pas des spots ouverts pour les gens motivés et impliqués, mais qui sont fauchés… au lieu de ça ces événements sont un rassemblement de vieux (qui se font payer l’événement par leur boite) ou de riches… certainement pas dans l’esprit OpenSource et libre de PHP…
Je pense que ces événements y perdent, en empêchant (par la barrière des thunes une fois de plus) à certains acteurs importants d’y participer (et je dis pas ça pour me faire inviter à l’oeil… juste je trouve la situation idiote)
Bon je m’arrêtes là (avant de vraiment m’énerver et de dire de vrais grosses conneries que je regretterais après), en tout cas, moi je boycottes ces événements qui sont peut être intéressants mais profondément élitistes, qui est pour moi le contraire du web et de l’OpenSource, qui se doit d’être ouvert et accessible à tous.
le 20 October 2008 à 12h37
Tu boycottes ou t’as pas de thune pour y aller ? Perso je me fait payer l’entrée par ma boite , une centaine d’euro ca va pas la mettre en déficit faut négocier !
le 20 October 2008 à 12h44
Un bon business. Ha ha ha.
Pour avoir présidé Paris Web pendant deux ans, j’en ris encore.
Fais venir des orateurs de loin, paye-leur l’hôtel, et fais une entrée gratuite. Trouve une salle de la qualité de celle que nous utilisons, et trouves-en une gratuite. Bon courage.
Quant tu auras réussi tout ça, on en reparle.
Sans déconner, tu cherches le troll quand même, là.
le 20 October 2008 à 12h51
“Trop cher pour ta bourse”, je veux bien le comprendre… mais de là à dire “trop cher” tout court ça me dépasse.
Le raccourci me semble un peu rapide, non ? Il se trouve que pour deux jours de conférences, 100 € ça me semble presque donné moi.
le 20 October 2008 à 12h56
“rassemblement de vieux et de riches”…
Sigh. Ca me navre vraiment de lire des trucs pareils, tu sais vraiment de quoi tu causes ?
Et 100€ ça fait à peine 4-5 tshirts geeks non ?
=D
le 20 October 2008 à 13h08
Comme Alcie : c’est ma boite qui paye, d’ailleurs j’y vais sur mon temps de travail. C’est tout bénéficie pour tout le monde puisque cela revient à beaucoup moins cher qu’une formation. Paris Web reste dans cette optique extrêmement bon marché en comparaison des conférences américaines par exemple (ALA ou Nielsen voire le Web de LeMeur).
le 20 October 2008 à 13h13
Quand je lis ça tu ne peux pas savoir comment je m’énerve, et combien j’ai du mal à faire une réponse posé. (disclaimer: je suis dans l’organisation Paris Web)
Oui, c’est sur, c’est toujours mieux quand tout est gratuit, comme un du. Malheureusement organiser ça coute des sous.
Mais derrière il y a des salles à louer (et c’est monstrueusement cher), de l’hotel à payer pour des dizaines d’orateurs, des billets d’avion pour l’autre bout de la planète, et bêtement les frais comme le petit déjeuner d’accueil.
Regardes les prix que tu donnes, de *10* à 400€. À 10€ c’est un événement réservé aux riches, trop cher et qui fait le tri sur les thunes ? Soyons sérieux cinq minutes. Que tu veuilles qu’on te donne tout gratuit est une chose, c’est ton choix, mais ne te plaints pas d’un prix trop cher quand on t’offre une journée complète avec des intervenants internationaux pour un total de 10€.
D’ailleurs pour la petite histoire on fait 10€ parce que sinon trop de personnes s’inscrivent sans venir et que cet investissement minime suffit à faire en sorte que les gens ne s’inscrivent que s’ills souhaitent vraiment venir. Derrière le cout des ateliers il n’est franchement pas amorti là dessus (mais plus par ceux qui payent les conférences). Faire gratuit serait engager des fonds importants pour des gens qui ne seraient pas venus, alors on prend un tarif équivalent au ticket de cinéma, pour que ça implique le visiteur.
Mais comme on est encore plus sympa, pour ceux qui ne peuvent vraiment pas, on fait un apéritif communautaire, afin d’inviter ceux qui ne viennent pas à boire un verre, gratuitement (donc aux frais de ceux qui ont payé leur journée, parce que rien n’est jamais gratuit).
Mais même pour le reste, le 400€ tu oublie que c’est après la première mi-temps. Pendant le premier mois c’est 100€ le tarif pour les deux jours de conférence technique, donc 50€ la journée. C’est 5, 10 ou 20 fois moins que des conférences équivalentes à Londres ou Berlin.
On a justement étudié un tarif vraiment light pour les passionnés avec petite bourse. Le gros tarif c’est après le premier mois, pour ceux qui ne se sont pas bougés. 100€ pour deux jours de formations avec des experts, non, ce n’est franchement pas excessif.
Mais parce que je suis sérieux, et parce que dans l’équipe tout le a déjà dépassé le point de saturation au niveau investissement personnel dans l’organisation de Paris Web : je t’invite tout à fait sérieusement à rejoindre l’organisation miracle qui ferait que l’année prochaine on puisse inviter tout le monde gratuitement.
Chiche, on attend ton mail et ce n’est pas de la provoc, tu es le bienvenu. Mais je te préviens, ce n’est pas si facile, et l’investissement en temps est très lourd. Si tu préfères continuer à critiquer je comprendrai, c’est effectivement beaucoup plus facile.
Reste aussi que si toi tu n’es pas assez intéressé pour participer aux frais de ce genre d’événement, peut être que effectivement tu fais bien de passer ton tour, et de laisser la place à des gens bien plus intéressés.
Note: Que ce soit dans Paris Web ou dans le forum AFUP PHP, l’organisation est une association à but non lucratif. On fait payer ce que ça coute (en fait moins que ça vu qu’il y a des partenaires), il s’agit vraiment de participation aux frais.
le 20 October 2008 à 13h22
Je suis généralement aussi de ton avis sur le fait que les choses du web doivent être ouvertes et accessibles a tous.
Mais tu confond payant et lucratif pour les organisateurs.
Je connais beaucoup de conférences qui profite de la bonne vague du web pour se faire de l’argent (et les boycotte aussi d’ailleurs). Mais je ne peux pas te laisser dire cela de paris-web.
Paris web est une assitiation sans but lucratif. Pour avoir participé aux deux premières éditions de paris-web j’ai vu combien les organisateurs investissent de leur temps personel pour que le moindre détail soit parfait. Ces gens-la prennet sur leur temps libre pour permettre a tous de partager autours du web.
10€ pour une journée de worshops c’est trop cher ?
le 20 October 2008 à 13h48
Bon, j’avoues sur le coup, et en me relisant… j’ai peut être pas amené ça sous le bon angle.
Mon but n’étais pas de taper sur ParisWeb ou le ForumPHP, ou de créer une pseudo polémique, mais juste de savoir pourquoi avec des sponsors, devoir encore payer une place pour assister à ce genre d’événement.
Donc méa culpa, je suis une bouse et bien incapable d’organiser un truc pareil (je le reconnais sans problème) et le coup du “vieux et riche” complètement out of line…
Je suis juste un dev aigri… je m’auto-fouette immédiatement
le 20 October 2008 à 13h58
Merci.
le 20 October 2008 à 14h12
Il est vrai que certaines manifestations sont trop chères. J’ai entendu parlé de Web2 Berlin sur un blog, ticket d’entrée à … 1 000 € !!!! (tout inclus : expo, workshop, …), là c’est bien évidemment exagéré…sans parler du Web 3…hors de prix.
Après Paris Web 2008 propose des ateliers techniques à 10 € HT, je suis inscrit…cela reste raisonnable, même 100-200 €, ça peut aller si ce qui est présenté a une réelle valeur ajoutée.
@+
le 20 October 2008 à 14h34
OMG j’savais que j’étais vieille :’(
le 20 October 2008 à 14h34
Bon, je fais aussi partie de l’équipe. Je voulais pas répondre à ton post, et je ne vais pas le faire
Juste te proposer de venir le samedi, ça coute 10€ (HT), car on la fait justement pour des gens comme toi qui ne peuvent pas payer les 100€ des jours précédents !
le 20 October 2008 à 14h43
Et puis il y a toujours les vidéos qui sont publiées ensuite.
Exemple avec l’année dernière: http://videos.paris-web.fr/
Bref, tout le monde devrait pouvoir y trouver son compte.
Pour répondre à tes questions reformulées :
1. Pourquoi sponsor et continuer à faire payer aussi cher?
Parce-que le sponsor ne suffit pas, tout simplement. Et ce n’est encore une fois pas si cher.
2. Pourquoi ne pas laisser quelques places gratos aux gens motivés?
Les ateliers et les vidéos sont là pour ça. La motivation, c’est très subjectif hein.
le 20 October 2008 à 15h11
Les raisons, pour continué a faire payé à bien été expliqué pour le coût, mais il manque quelques points.
La qualité du monde présent est importante, en faisant payée, on a des personnes ayant un certain poids dans la compagnie. C’est important pour les commanditaires et les gens présents (pour le réseautage).
Si on rend gratuit ce genre de journée, le coût monte pour les commanditaires, mais avec une qualité de personnes diminuer. Par exemple, une conférence de 200 personnes, payante tu auras 140 personnes qui serait un intérêt pour le commanditaire, et si elle est gratuite, il est possible que la conférence soit de 300 personnes (plus de frais), mais avec un retour d’environs 70 personnes intéressantes.
Le public pour une conférence gratuite et payante n’est pas le même. À PHP Québec (et sûrement à l’AFUP), nous voyons la différence de mois en mois.
Et en passant, le coût des conférences, pour ceux qui y vont, est pratiquement nul dû au retour; efficacité accrut, nouveaux contacts, partenaires, etc. Il suffit de savoir se présenter!
le 20 October 2008 à 15h46
Je m’inscrit en faux avec le commentaire de philippe. C’est exactement ce genre de raisonnement que je boycotte sur certaines conférences.
Penser que l’on améliore le niveau d’une conférence en faisant payer plus cher est une forme de discrimination contre ceux qui sont intéressés mais n’en n’ont pas les moyens.
J’imagine que c’est ce que babozor voulais condamner mais a mal choisi ses exemples.
le 20 October 2008 à 15h51
(wééé, y’a toute l’orga de Paris-web ici)
Sinon, tu as aussi les barcamp, si vraiment tu es fauché…
le 20 October 2008 à 15h57
Je plussoie dans le sens où, quand on est pas parisien, on se tape déjà les 100€ en déplacement plus parking. Donc, c’est vrai qu’on rechigne à aller à des conférences trop chères.
Mais bon, j’imagine que ça doit les valoir dans la plupart des cas.
le 20 October 2008 à 16h08
Lejoe: Malheureusement, ce ne sont pas des chiffres pris en l’air… Mais des statistiques que nous avions prises dans une conférence sur plus de 10 ans!
L’intérêt de la conférence ne changera pas, c’est celle du réseautage. Je n’ai pas d’intérêt comme professionnel à rencontrer 60 % d’étudiants. Et c’est ce qui arrive, les personnes d’affaires risquent de moins se présenter et ça ajoute souvent des étudiants ou des amateurs.
Mais je conçois, il faut des deux types de conférences.
le 20 October 2008 à 16h25
Pourquoi il faut payer en plus des sponsors ?
Ben tout simplement parce que les sponsors, c’est pas évident à trouver, et qu’ils ne sponsorisent pas à 100% les évènements.
J’organise des évènements en Savoie (Chambé-Carnet), pour le moment on tourne à 25 personnes par soirées.
J’ai deux sponsors à chaque fois, ils payent uniquement le buffet, et il y en a déjà pour 200€ (juste pour une soirée de 2h30).
Les intervenants viennent gratuitement, je n’ai pas de frais de location de salle, je fais ça dans un bar à vin.
Le jour où ça grandira encore, il faudra que je trouve un troisième puis un quatrième sponsor. Je suis tout seul pour organiser ça, et je le fais sur mon temps libre. Si je ne trouve pas de sponsors pour couvrir tous les frais, l’entrée deviendra payante.
Les gens qui organisent des évènements de ce genre ne le font pas pour l’argent, sinon ils feraient autre chose.
Si tu n’a pas assez de thunes pour aller à une conf, demande à ton patron, il doit avoir un budget formation normalement, et au pire, pose des jours pour lui alléger le prix.
le 20 October 2008 à 16h50
Bin, tu veux des conférences géniales mais gratos… si tu veux, moi j’ai plein de clients qui veulent des sites pour pas cher. C’est bizarre, pourquoi tout devrait-il être gratuit dans le monde merveilleux du Web ?
le 20 October 2008 à 18h12
Bon, c’est un gros troll, involontaire, mais un gros troll. En ce qui me concerne, je fa
le 20 October 2008 à 18h36
Bon, c’est un gros troll, involontaire, mais un gros troll. En ce qui me concerne, je fais venir les 6 personnes de ma société, dont 4 vont intervenir. Nous ne serons pas payés, mais défrayés, en prévoyant le minimum, par principe. Pour les deux autres, ma société paye leur place et leurs frais. Et je tiens à ce que ma société paye. Et même comme ça, je souhaite que paris Web équilibre ses comptes, voire fasse du bénef pour les années suivantes, ce qui n’est peut-être pas si évident que ça. Visiblement, si je résume, les tarifs de certains congrès te scandalisent, et tu comprends à tort que la présence de sponsors est forcément synonyme de gratuit. J’ai lu tes réponses, et je crois que tu as compris à quel point un tel billet était choquant. Les travailleurs du Web sont avant tout des travailleurs. Quand ils passent leurs nuits à travailler sur un projet de conférence, on peut admettre à la limite qu’ils ne soient pas payés, mais certainement pas qu’ils aient à payer de leur poche. Quand à ceux qui font des bénéfices sur des congrès, c’est un métier comme un autre. Chacun juge en fonction des tarifs et des prestations proposées. Remarquons quand même que les exemples que tu as choisi ne pouvaient être pires
Je pense que pour ce billet indigne, tu devrais être condamné aux choix à t’inscrire à ces deux conférences, à participer à leur organisation, ou à faire tes dix prochaines prestations Web pour un prix dérisoire, c’est ni plus ni moins ce que tu semble attendre des autres
Ceci dit très amicalement par ailleurs
le 20 October 2008 à 18h41
Pour avoir assisté à de nombreuses conférences gratuites de Microsoft, et même aux Developers Days plusieurs fois (avec repas offert !), je peux dire une chose après avoir participé au premier ParisWeb : y’a pas photo, ParisWeb, c’était de bien meilleure qualité.
Mais surtout, les intervenants étaient de qualité, et à une exception près (en 3 lettre…), personnes n’en a profité pour en faire une tartine auto-promotionnelle sur sa société.
PS : Je ne viendrais pas cette année, plus par manque de temps que d’argent…
le 20 October 2008 à 19h17
Des conférences “chères” il y en a… mais leurs frais sont plus élevés aussi sans doute.
http://www.lewebparis.com/ : € 1136 ttc early bird
http://www.aneventapart.com/ $795 early bird
http://www.nngroup.com/events/ $1,619 pour deux jours pour The User Experience 2008 Conference
le 20 October 2008 à 19h24
Ça serait pas l’histoire des billets techCrounch qui t’a énervé?
le 21 October 2008 à 09h29
Je suis assez d’accord avec Babo…
“on leur paye le transport, l’hébergement…”, et puis un carrosse pour que ces messieurs dames ne se mouillent pas les pieds…
Les arguments (en l’occurrence les justifications) sont faiblards… pour ne pas dire superficiel
Vous voulez des grosses machines, avec des salles à l’encan, des guest star vip.
Peut-être que vous placez la barre trop haut. Est-ce que ces forums est autres joyeusetés sont montés dans le but d’exercer une quelconque satisfaction personnelle ? Ca ressemble vraiment à du nombrilisme.
A aucun moment vous ne parlez du public… A vous lire on à vraiment le sentiment que ce public, dont vous appelez tous de vos vœux la présence, est vraiment “la dernière roue du carrosse”. Même l’approche tarifaire (par ailleurs courageuse) n’apparaît que comme un CACHE SEXE.
Globalement personne ne répond aux questions posées sur le billet… et c’est dommage
le 21 October 2008 à 09h45
Ha ha ha.
Je ne le connais pas fredmac mais je sens que je vais en apprendre.
Le public est un cache-sexe.
Vous me direz qu’entre public et pubic il n’y a qu’une lettre de différence.
Et je m’abstiens de commenter plus avant.
le 21 October 2008 à 10h08
De toute manière, il n’y a pas vraiment de débat.
- Oui, les journées du jeudi et du vendredi de PWeb sont à destination des professionnels. Le tarif est _très_ bas pour une conf de ce type destinée aux professionnels, afin de permettre à _tous_ les professionnels de venir. Il faut savoir que pour un pro, c’est la journée de manque à gagner qui peut les dissuader de venir, plutôt que le tarif.
- La journée du samedi est faite pour les passionnés. 10€, c’est juste assez dissuasif pour empêcher les inscriptions parasites. Et à moins que je ne me trompe totalement, vous me le direz, ça reste _très_ modique. Tellement modique qu’on est déjà à 2/3 de remplissage après 2 jours. Comme quoi, on pourrait mettre plus cher, mais on ne le fait pas.
Pour ce qui est de PHP, puisque c’était plutôt ça le thème du débat, il me semble vraiment que tu as aussi d’autres manifestations plutôt orientées “jeunes”. Il me semble normal d’avoir ces deux types de manifestations, un public pro n’attendra pas la même chose qu’un public amateur.
le 21 October 2008 à 10h12
-> stéphane
oui….. bof
le 21 October 2008 à 10h32
Quelles questions fredmac ?
- pourquoi ça reste payant ? ça a été répondu
- pourquoi on ne fait pas des efforts pour les gens fauchés ? avec 10€ la journée et des périodes spécifiques à moitié prix pour que les passionnés puissent s’inscrire, je crois qu’on le fait
Quant à considérer que les intervenants sont dans un carosse pour qu’ils ne se mouillent pas les pieds, c’est insultant face à l’effort qu’ils font. Pour la plupart c’est plusieurs jours de travail qu’ils sautent. Une bonne partie sont à leur compte et c’est d’un coup à des centaines d’euros qu’ils renoncent, pour le public (ben oui, quoi d’autre ?). Dans les autres il y a aussi des gens avec des positions très importantes, pour qui libérer du temps est difficile. C’est un vrai effort qu’ils font en venant nous voir. C’est du temps qu’ils ne passeront pas ailleurs. Enfin, pour encore une bonne partie, ce sont des voyages, longs, agaçants, sur leur temps perso, et ne pas voir leur famille pendant une moitié de semaine et surtout une moitié de week-end.
Il aurait fallu faire quoi ? Leur demander en plus de payer leur hotel et leur trajet sur leur deniers personnels ? L’étape suivante c’est faire payer ceux qui donnent pour permettre à ceux qui recoivent d’assister gratuitement confortablement en arrivant les pieds sous la table ? ce n’est pas ma politique, pas mes principes, et non, ce n’est pas comme ça que je conçois le web ouvert ou la communauté fredmac.
On a les sites web type pompage, openweb, on a les w3café, les conférences comme paris web, et j’oublie encore certainement d’autres types d’engagements. Il y en a pour tous les gouts, toutes les bourses, tous les types. Tout ça c’est fait pour les gens et s’il y a différents modèles c’est parce qu’on ne peut pas faire tout avec les mêmes moyens et les mêmes investissements, de la même façon. Mais à chaque fois ce sont des gens qui donnent beaucoup de leur temps, pour les autres.
D’ailleurs si vous regardez les noms, vous verrez que dans tous les événements d’un même domaine, qu’on parle des intervenants réguliers ou des , ce sont toujours les mêmes 15 à 30 personnes qu’on retrouve.
Je ne retrouve pas ton nom fredmac dans cette liste. Même avec une recherche sur ton nom je ne trouve que des ressources où tu interviens en professionnel ou des réseaux pros type viadeo. Et c’est toi qui vient critiquer sur le fait qu’on ne s’investit pas assez ?
Je déteste toujours quand quelqu’un répond “ne critiquez pas ce sont des bénévoles” mais au moins que la critique soit sur ce qui est fait, avec des propositions. Là tu sous entends que grosso modo les organisateurs et intervenants sont là pour leur bénéfice et se moquent du public, et ça c’est franchement innacceptable vu l’investissement donné par chacun, et venant de quelqu’un qui ne semble pas faire grand chose de son côté dans le domaine.
Autant l’auteur de se billet m’avait énervé, avant de s’expliquer par email (et je l’en remercie), autant toi là tu m’as dégouté.
le 21 October 2008 à 10h39
fredmac:
Franchement, tu t’attendais à quoi avec un commentaire aussi peu constructif ?
Encore une fois, oui, ça coûte un fric fou d’organiser dans de bonnes conditions une conférence de cette envergure. Je ne vois pas en quoi c’est un argument faiblard et je ne vois pas en quoi nous (les proches et organisateurs de Paris Web) n’avons pas répondu. Déjà que les orateurs viennent pour la beauté du geste, on pourrait aussi leur proposer de se démerder pour payer leurs déplacement, hôtel, etc…
Moi en tant que spectateur de ce genre d’événement, hé bien oui j’y viens aussi parce que j’ai l’occasion de croiser des gens que j’apprécie/admire et qu’hors de ce genre de conférences c’est plus difficile.
Quant à la “barre trop haut”, les mêmes gens de Paris Web sont aussi souvent en force dans les W3cafés, gratuits. Sont aussi sur pompage. Donnent aussi de leur temps et de leur énergie sur les listes de discussions, les forums en ligne, etc.
Ne pas voir tout ça et dire que c’est de l’élitisme, voilà ce qui m’a fait réagir au premier chef. Ne pas écouter toutes les réponses que nous avons faites, voilà qui est carrément de l’aveuglement.
Alors oui, je préfère rire mollement et faire un commentaire du même niveau.
On se voit à l’apéro de Paris Web et on en discute sans souci, peut-être que le format “commentaires” nuit à la clarté du dialogue.
PS : Tiens, saviez-vous que l’outrecuidance des organisateurs va jusqu’à ne pas payer leur entrée ?
le 21 October 2008 à 10h43
Un gros bisou à Éric, je n’aurais pas su mieux répondre.
le 21 October 2008 à 11h36
@FredMac : “Est-ce que ces forums est autres joyeusetés sont montés dans le but d’exercer une quelconque satisfaction personnelle ? ”
Bien sûr ! et en ce qui me concerne c’est une motivation de base qui partait du constat “Il manque en france une conf. en français que l’on trouve dans d’autres pays ? et bien faisons là-nous même” ! Je ne vois pas où est le problème là-dedans.
le 21 October 2008 à 12h06
En tout cas, c’est un très très joli troll…
le 21 October 2008 à 12h56
1 – Je n’ai jamais dis que je n’acceptais pas qu’il faille payer pour une conférence. A titre personnel je considère que tout travail mérite salaire et je suis disposé à payer si le contenu le justifie.
2 – Je défend le point de vue de Bab car il met en exergue une pratique de plus en plus courante qui consiste à faire payer à l’entrée (les sponsors) et à la sortie (le public). Pour ma part je ne peux souscrire à ces méthodes.
3 – il faut arrêter avec l’idée (quasi mécanique) selon laquelle parce qu’il y a travail ou investissement personnel, cela signifie que l’on est sur la bonne voie. J’ai parfois travaillé plusieurs jours sur des projets pour pondre ce que j’estime être de la merde.
4 – Il n’y a pas de corrélation entre quantité de travail et ce qui en sort. Le seul fait du travail n’équivaut pas à une qualité de ce dernier. Pas d’automaticité.
Le seul fait que vous vous y investissiez n’est pas un gage de qualité.
5 – Vos conférences sont une bonne choses. Mais ne coupez pas la prochaine génération de développeurs (les étudiants d’aujourd’hui) des technologies que vous défendez. Vous permettrez ainsi à cette techno d’évoluer et de perdurer. Vous leur assurez un futur.
5 – Enfin, lâchez prise… après tout, il ne s’agit que de web
le 21 October 2008 à 13h23
2- Si on ne prend pas des deux côtés, ça revient à prendre plus d’un côté, c’est mathématique. Et quand je vois que ça râle pour des journées à 10€ je n’ose même pas imaginer ce qui aurait été le cas si les partenaires ne soulageaient pas le prix.
Mais surtout, à partir du moment où c’est “non lucratif” c’est à quoi que tu ne souscris pas ? les sous on sait où ils vont, c’est public, et ils vont uniquement dans l’organisation de la conférence : ni dans le staff ni dans les intervenants.
3- Je n’ai pas dit ça. Par contre toi tu induisais que les gens faisaient ça pour leur bénéfice et ceux des intervenants, sans penser au public. Vu l’investissement fait par tous, c’est d’une imbécilité crasse, désolé des termes.
Et oui, tous ces gens se démènent jour et nuit (non, ce n’est pas une formule toute faite, c’est le cas) pour faire marcher tout ça *pour les gens*. J’accepte les critiques sur le “c’est mal fait” mais je refuse totalement ceux qui sous entendent que le tout est fait sans penser au public et pour paver d’or l’organisation ou les intervenants. Ca c’est inacceptable et c’est ce que tu as dit.
Critiques sur le résultat, avec des arguments clairs et éclairés. Comme tu le dis même avec toute la bonne volonté du monde on peut faire des bêtises.
Mais là tu as attaqué sur l’intention et sur la volonté des gens. Et ça ne je veux pas l’entendre sachant ce que les autres font, pourquoi, comment, et ce que toi tu donnes de ton côté.
4- Histoire d’être clair, es tu en train de dire que c’est de la mauvaise qualité ? parce que tu serai le premier à le dire dans ce thread donc il aurait été bien dans ce cas d’avancer quelque argument.
Ou alors tu dévies beaucoup la conversation.
5- Damned, une journée le week-end, à 10€, dans une école, c’est se couper des étudiants ?
Là aussi j’ai du mal à cerner l’argument.
Parce que oui hein, les autres tarifs c’est pour des choses en semaine, où les étudiants ne peuvent le plus souvent pas participer à cause des heures/jours. Donc forcément les tarifs ne sont pas étudiés pour. On a des journées spécifiques, étudiées.
Donc, c’est quoi que tu critiques là ?
5- Désolé, j’ai pris ton commentaire de 9h29 comme une insulte, et je le prend encore comme tel. Le seul argument que tu donnes c’est parler de nombrilisme, de guest star au dessus des gens, et de ne pas penser au public. Sachant qu’on passe des nuits et des week end justement pour ce public, que nos intervenants font aussi la même chose et sont là justement pour ça, oui, c’est insultant, non représentatif de ce qui est fait, et surtout montre une méconnaissance dramatique de ce qui se fait puisqu’il ne faut pas longtemps pour chercher les noms et remarquer l’investissement de chacun pour justement “le public”, et oui, les étudiants aussi.
Poses toi la question : quel est le message que tu essayes de faire passer, avec quels arguments, et à quelle fin ?
le 21 October 2008 à 13h54
En plus pour ce prix-là le champagne ne nous est pas offert, nous autres de l’élite des orateurs.
Je m’insurge.
le 21 October 2008 à 14h14
Je trouve que tu es un peu léger : tu oublies de réclamer un defraiement pour les journées de production que cela te fait perdre d’assister à ce type de conférence.
Quand même, les organisateurs pourraient faire un effort pour que tu les gratifie de ta présence …
le 21 October 2008 à 14h18
Tu as totalement raison Eric… sus aux gueux qui ne pensent pas comme toi. Empalons les…
“Mon bon seigneur touchez ma bosse”.
Mon propos ne vise pas tant à défendre le point de vue de Bab, que de le défendre parce que son point de vue diffère du tien (du votre devrais-je dire).
Ce que je défend ici, c’est le droit à une opinion différente; fut-elle idiote, mal formulée.
Oui au droit de raconter des bêtises si cela nous chante.
Non à l’obligation systématique de ne dire que des choses intelligentes.
Rien ne m’agace plus que les bien pensant persuadés de détenir le vrai ou le bon.
le 21 October 2008 à 14h38
@fredmac : la question d’Éric était : “quel est le message que tu essayes de faire passer, avec quels arguments, et à quelle fin ?”
Donc ton message c’est de défendre tous les gens dont “[leur] point de vue diffère” ? On est pas sorti de l’auberge.
En fait, tu défend le droit au troll et à la conversation qui ne mène à rien, avec des arguments qui répondent juste à côté de la question posée, mais pas trop…
le 21 October 2008 à 14h45
Non à l’obligation systématique de ne dire que des choses intelligentes.
On est d’accord alors !
C’est moi qui commence : poil au cul !
Et je mets Eric au défi de dire le contraire ! HAHAAAAAA, qu’il y vienne !
(Babozor : et toi pendant ce temps-là, j’espère au moins qu’on te fait rigoler ?)
le 21 October 2008 à 14h47
fredmac : Tout à fait d’accord pour les libertés individuelles, tant qu’elles ne mettent pas à défaut celles des autres ou accusent à tort. :*
le 21 October 2008 à 14h55
“1 – Je n’ai jamais dis que je n’acceptais pas qu’il faille payer pour une conférence. A titre personnel je considère que tout travail mérite salaire et je suis disposé à payer si le contenu le justifie.”
Et personne n’a répondu à ça ?
Ok, c’était un peu gros…
Non, nous ne percevons aucun salaire
Ceci dit, nous ne représentons que Paris-Web, et l’article ne visait pas que Paris-Web; et d’ailleurs je pense que pas mal de gens ont compris que Paris-Web était la mauvaise cible. Arrêtons donc de perdre du temps par ici
le 21 October 2008 à 14h57
@Julien Wajsberg : je ne peux pas te laisser dire ça ! Le poilauculisme est en marche et rien, rien ne saurait l’arrêter !
le 21 October 2008 à 15h03
Stéphane, je ne suis pas d’accord ! Tes problèmes analo-capillaires ne regardent que toi ! Vive les rasoirs 4 lames qui font la peau douce !
le 21 October 2008 à 15h19
… good for learning French, this thread.
Thanks everybody.
le 21 October 2008 à 15h21
@Olivier G. : Je ne suis pas d’accord ! Les rasoirs 4 lames feraient la peau douce ? Non mais t’as vu ta barbe ? C’est quoi ta marque de rasoir ?
le 21 October 2008 à 15h35
Tout ceci me rappelle Marcel…
le 21 October 2008 à 15h54
@Stéphane : mais ça n’a rien à voir ! Mon rasoir est trop vieux, c’est tout. C’est une attaque ad hominem inadmissible, qui démontre bien la vacuité de tes arguments comme de ta pensée !
le 21 October 2008 à 15h59
@Olivier G. : Ah mais je.
le 21 October 2008 à 16h03
>> 1. Pourquoi sponsor et continuer à faire payer aussi cher ?
Comme déjà dit, les sponsors ne couvrent pas tous les frais, ou alors, il faut transformer le salon en publicité géante.
>> 2. Pourquoi ne pas laisser quelques places gratos aux gens motivés ?
Je te renvoie à mon billet
http://sarahhaim.wordpress.com/2008/10/10/aller-a-des-supers-conferences-gratuitement/
En plus, le forum PHP est un événement professionnel, tu peux faire passer en budget formation ces frais.
le 21 October 2008 à 16h53
heureusement que tu t’es retenus de dire des conneries sinon, je n’ose pas imaginer la taille de cette page !
une bafouille !
le 23 October 2008 à 19h42
Le prix n’est pas à portée de votre bourse, peut-être, mais il faut payer : la location de salle, l’avion+hôtel des conférenciers, la logistique (bouffe, réseau WiFi, resto pour ceux qui veulent le 8).
Ensuite, ces recettes permettent d’organiser tout au long de l’année des confs gratuites : http://afup.org/rubrique.php3?id_rubrique=58
le 29 October 2008 à 21h49
Voici un billet qui fait comme réponse à celui-ci et nous indique les moyens pour assister gratuitement à des super conférences :
1 – Donnez un coup de main
2 – Demandez une réduction
3 – Soyez conférencier
4 – Demandez à votre chef de vous y envoyer
5 – Participez à des concours
6 – Faites un reportage dessus
Lire la suite et le détail par ici : http://sarahhaim.wordpress.com/2008/10/10/aller-a-des-supers-conferences-gratuitement/