Manger va-t-il bientôt devenir un luxe?
Publié le 19 September 2008, par Babozor dans la catégorie DiversBon je n’ai pas vraiment envie de relancer le débat sur le pouvoir d’achat (et me revoir traiter de vil richard capitaliste sans scrupule parceque j’achète des haricots verts “de marque”), mais depuis quelques temps je vois les prix s’envoler littéralement.
Dernier exemple en date, hier je vais faire des courses avec ma fille et je tombe sur ça:
Du poulet (découpé certes, mais quand même) à 22,36 euros le kilo
Deux rayons plus loin, je tombe sur une autre hallucination alimentaire:
30 euros et 40 centimes pour 300 grammes de crevettes décortiquées (là j’admets des crevettes décortiquées c’est un peu bourgeois!)
De plus en plus, je vois des gens (pas des clodos, des gens) qui fouillent dans les bennes à ordure des magasins, le supermarché devant chez moi aux alentours de 7 heures du matin tous les jours, plusieurs personnes attendent la sortie des poubelles (idem pour un magasin pas loin du boulot) et je trouve ça navrant et consternant que de plus en plus de gens doivent faire les poubelles pour manger.
Heureusement je n’en suis pas encore à ce point, mais au lieu d’aller faire les courses de façon nonchalante, je fais attention désormais à tous les prix… et de plus en plus je m’interdis des trucs à manger, qui sont devenus trop cher, hors budget.
Et vous, vous en pensez quoi de cette situation??
le 19 September 2008 à 15h08
Bonjour,
Donc la chereté de la vie, et la peur de la pauvreté, ne devient un problème que quand elle touche finalement les classes moyennes, voir riches?
J’espere que vous avez conscience que BEAUCOUP de gens n’ont pas de quoi se nourrir correctement depuis belles lurettes?
Cordialement,
le 19 September 2008 à 15h25
C’est affolant je suis obligé de faire super gaffe à ce que je prends par semaine quitte à avoir moins à manger le midi ou le soir.
Auparavant et pas si longtemps que ça, pour quasiment le même prix, j’avais plus dans mon caddie maintenant c’est difficile d’avoir la même chose du coup c’est pleins de choses que je prennais que je prends plus pour éviter d’allourdir la facture.
Ils me font bien rire dans leurs pubs pour le pouvoir d’achat…
le 19 September 2008 à 18h25
Chez Casino a côté de chez moi il font des -50% sur de la viande en tout genre pour des dates de limite de consommation courte (genre 1 ou 2 jours).
Donc je bouffe des trucs moisis mais pas trop cher ^^
le 20 September 2008 à 01h32
Argh, 8 euros pour deux misérables filets de poulet 8-Ι
Ouais, enfin y a aussi des gens qui “galèrent” pour payer leur bouffe mais qui ont des forfaits de téléphone à 50 euros pour toute la famille, les paquets de clope à 6 euros, l’ADSL et tout ça faut savoir prioriser.. enfin j’dis ça j’dis rien (h)
@sylvain : Ouaip, ça pourrait être intéressant, mais quand des fois je vois dans mon Franprix des pièces de viandes déjà passées un peu avant la date, ça me tente pas trop d’attendre les dates limites
le 20 September 2008 à 04h39
Je pense que c’est la fin des classes moyennes.
Place aux riches et aux pauvres.
Merci le l’ultra libéralisme et la mondialisation.
L’autarcie est notre salut.
le 20 September 2008 à 10h25
Petite piqure de rappel très courte dans une super vidéo de GOOD magazine. On y apprend notamment que ces 3 dernières années les prix alimentaires mondiaux ont augmentés de 83%, que la chine a décrété de prixs fixes pour les ressources alimentaires de base ou que l’armée a été déployée au Pakistan pour protéger des convois de camions transportant… de la farine et du blé.
http://www.dailymotion.com/video/x6dkeq_good-oil-addiction_news
De façon plus anecdotique j’ai fait les courses hier. En remplissant mon caddie a peu près de la même façon que d’habitude. Il y a 4 ans en aménageant dans la région mon caddie moyen était de 120€ (et je m’en plaignais déjà en constatant une hausse de 40% depuis l’arrivée de l’euro). Aujourd’hui, enfin hier, mon caddie m’a couté 210€.
le 20 September 2008 à 12h50
Depuis que j’ai arrêté le supermarché, je n’ai plus du tout ce genre de problème : les marchés pour des légumes de saison, le boucher pour de la viande du coin, pas de bouffe indus. Ce qui a vraiment augmenté, c’est la marge de carrouf and co, autant arrêter de les nourrir en se serrant la ceinture, non?
PS : dans le bled, pas un seul producteur de poulet de basse-cour (le truc qui court, qui bouffe des vers et dont la chair est ferme et savoureuse) n’oserait vendre son poulet au prix que vous le payer en bout de course. Surtout que le vôtre, ce n’est sûrement pas un champion de course en plein air…
le 20 September 2008 à 14h34
Qu’on est mal barré :s
le 20 September 2008 à 15h14
J’accueille dans les assos où je suis bénévole, tous les jours des smicards qui n’arrivent pas à manger convenablement. Une fois le loyer et l’essence payée ainsi que l’EDF GDF il n’ y a plus rien à becquetter, et tu n’as pas fini d’en voir des gens fouiller les poubelles !
le 20 September 2008 à 16h54
Vous avez raison , mais il faut commencer par rééduquer les enfants et les parents dans leur manière de consommer . Apprendre à respecter les agriculteurs , sans les traiter de bouseux et de pollueurs . Utilisez les circuits courts en allant directement chez le producteur . C’est à vous , les consommateurs ,de démontrer ce que vous voulez manger et de quelle manière … certains gosses préfèrent les nuggets au bon poulet fermier …! ils ont perdu le gout des bonnes choses alors ce n’est pas étonnant qu’ils bouffent de la merde . Oubliez les barres de céréales et proposez leurs le pain avec beurre et confiture . Oubliez tout ce qui est enrichi (calcium , vitamines etc ….) ça coûte plus cher alors que les aliments en contiennent naturellement et pourquoi enrichir ? avez vous des carences ?
le 20 September 2008 à 17h34
Reéduquer les enfants c’est une chose.
Je vis europe, dans une ile espagnole, tdw, et je paye 6 euros le kilo de gambas.
Le kilo de poulet a 3 euros.
Mes marlboro 1,95 le paquet.
Je paye 0,90 le litre d’essence, depuis la crise…
Et la “tva”, c’est 5.5% !
On ne se moquerait pas un petit peut de vous en france ?
le 20 September 2008 à 17h38
Je ne voudrais pas jouer l’avocat du diable mais tu n’as pas choisi la marque la moins chère (“Loué” !), à 22 € / kg, en effet, c’est du poulet haut de gamme- je reviens de faire les courses, le filet de poulet que j’ai pris est à 12 € /kg – la chose que je fais systématiquement, c’est de comparer le prix au kg quand il y a +sieurs marques pour un même produit. Idem, crevettes décortiquées à … 4 €, même portion que ta photo.
Bref, tout ça pour dire, que le consommateur a parfois le choix aussi de comparer et d’être vigilant sur ce qu’il achète.
le 20 September 2008 à 18h13
Olivier , le problème c’est que le consommateur ne sait plus que regarder le prix et oublie la qualité et ainsi à trop regarder le prix , vous favorisez l’importation de produit d’origine douteuse . Il y a des agriculteurs qui vendent en direct de la viande de boeuf 7 à 8 € du kilo en barquette de 10 à 18 kg . Si vous vous donnez la peine de trouver de bon produit à bon prix , vous en trouverez … j’ai une voisine qui fait revenir de temps à autre du fromage en grosse quantité (direct producteur) pour plusieurs familles …. Il y a des solutions à vous de les trouver mais oubliez un peu vos supermarché !
le 20 September 2008 à 19h47
je suis agriculteur en bretagne, producteur de legume et de lait, passiooné par le métier, mais incapable d’en vivre correctement.
je prends l’exemple de l’endive. j’ai un cout de production d’environ 0.80 euros par KG, qui a fotement progressé depuis le passage a l’euro et 35 heures. je vends en moyenne depuis plusieurs saisons a un prix de 0.60.a ce prix il faut rajouter le cout des emballages et les frais de la coop soit 0.17 euros.ensuite il y a le negociant qui fait le transport qui prend 0.03. l’endive arrive dans les rayons a 0.80 euro en moyenne sur une année. le prix consommateur est environ le double…….ou est le partage de la marge ?????
le 20 September 2008 à 20h50
@olivier
“”"
Je ne voudrais pas jouer l’avocat du diable mais tu n’as pas choisi la marque la moins chère (”Loué” !), à 22 € / kg, en effet, c’est du poulet haut de gamme
“”"
J’ignorais qu’il y eut des “marques” de poulet (lol). Mais bon, en ce qui me concerne, un produit “frais” qui vient d’un supermarché ne peut être que du bas de gamme. Le poulet, je l’achète au petit producteur du coin, c’est de la belle bête qui vit en liberté (j’ai été voir), et pour 22 euros, j’ai deux belles bêtes de 2.5kg chacune – de quoi nourrir 10 personnes sans problèmes – autrement plus savoureuses que tout ce que tu pourra jamais trouver dans un carrouf.
@Babozor:
Pareil, des haricots verts “de marque”, je sais pas ce que c’est. Je les achètes frais au producteur local (etc etc etc…).
Décidemment, quitter Paris a été la meilleure décision que j’ai jamais prise dans ma vie. je ne comprends pas comment vous faites pour survivre dans ce trou à rats.
Et quant au fait que des gens fassent les poubelles pour manger, ce n’est pas vraiement nouveau – j’ai personnellement connu ça ça il ya 20 ans déjàs. Là-desus, je ne peux qu’être d’accord avec Hassan : faudrait peut-être ouvrir les yeux, mes bon bourgeois, crever la gueule ouverte est le lot de la majeure partie de l’humanité, même dans les pays “développés” (mouarf). Y a guère plus que les “classes moyennes ++” pour ne pas encore l’avoir remarqué. Bienvenus au club, les gars…
@agri bzh
Bin, arrête de vendre à ces requins, vend directement aux consommateurs. Je peux t’assurer que dans ta région – et si tu vises la qualité plutôt que la quantité -, t’aura des clients. Je peux te mettre en relation avec d’autres agriculteurs par chez toi qui s’en sortent très bien sans les parasites habituels (tiens, le seul traitement vraiment utile en agriculture, ce serait un pesticide anti-supermarchés-et-marchands-de-pesticides… lol).
le 20 September 2008 à 23h54
Pas vraiment de rapport mais ce que je viens de lire m’a fais penser a un concept de site internet ou les gens s’associerai pour acheter en gros directement chez producteur, comme ca le producteur est content il vend en direct une grosse quantite et le client est content car ca serai surement moins cher non?
un genre reseau social de mise en relation producteur / personne d’un meme endroit qui commande ensemble en quelque sorte.
ca existe deja?
le 21 September 2008 à 07h03
Geekbay , oui , cela existe déjà mais c’est très peu répandu . Il faut creer la demande ….l’offre sera la . Les agriculteurs ont toujours produit ce qu’on veut leur acheter .
Laotseu , vendre en direct reste marginal , le consommateur n’a plus le temps dans cette société , il veut tout tout de suite , vite et à pas cher …Il faudra d’abord commencer par changer de mentalité ! Ensuite certain ménage , quand ils ont fini de payer leur loyer , et quelques autres factures , ils ne leur restent plus grand chose pour manger , c’est avant tout un problème de salaire , sans doute qu’ils aimeraient manger de bons produits . Je ne parle pas de ceux qui économisent sur la bouffe pour épater la galerie avec le nouveau portable , la nouvelle voiture etc …..ceux la , ils préfèrent bouffer de la merde et ils sont beaucoup plus nombreux qu’on le pense .
le 21 September 2008 à 07h06
vente en ligne
http://www.google.fr/search?sourceid=navclient&hl=fr&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-10,GGLG:fr&q=vente+en+ligne+produit+fermier
le 21 September 2008 à 10h08
Elle me font un peu rire les réactions :
“ah bah t’as qu’à allé le chercher chez le producteur ton poulet”
Si on se fait la même avec tous les produits qu’on met dans son caddie, t’as du temps…
Et puis si chez le producteur ça augment on te dira quoi “bah t’as qu’à aller la chasser toi-même ta volaille”
Bref le fameux “bah moi je le fais bien alors pourquoi pas toi ?”
Bah pas moi, parce que le marché et les légumes de saison ça me passe un peu au-dessus, qu’après le boulot je vais faire un billard, un poker, boire une bière avec des potes, le week-end je sors, je me ballade, je fais du sport. Les courses, la cuisine ? Moins j’y passe de temps, mieux je me porte.
Alors je fais des compromis, cette facilité du supermarché j’accepte d’avoir une qualité moindre et un prix plus élevé. Ok, j’accepte ça. Sauf quand ce “service” (car c’en est un, double, voir triple de prix sans rapport de cause à effet sur la qualité et qu’à côté je vois que c’est la même tendance niveau essence et loyer, j’ai le droit de venir un peu gueuler non ? Je veux bien faire des efforts mais y’a un moment faut pas pousser.
“bah t’as qu’a faire du vélo”, “bah t’as qu’a pas partir en vacances, “bah t’as qu’a manger des légumes”, “bah t’as qu’à pas vivre à paris”, …
Le fait est que monsieur TDW n’essaye pas de se faire plaindre, ou de trouver des solutions, car ces solutions ne sont que du court-terme face à cette quelque peu inquiétante analyse : on a de plus en plus de mal à vivre et pourtant on a rien changé à nos habitudes et on se croyait pourtant dans la tranche “gens confortables”.
Alors si nous on commence un peu à en chier, comment sont ceux qui galéraient déjà avant ?
Car pour répondre au premier commentaire, non ce n’est pas parce que le coût de la vie commence maintenant à devenir trop élevé pour les classes moyennes que ce n’était pas un problème avant. Mais juste que c’est un problème encore plus grave. Car si les classes moyennes n’ont plus cette quiétude de leur moyen confort et sont obligés de faire attention à leur propre consommation cela se répercute sur toute la société de façon massive (tourisme, dons, bénévolats), et ça c’est pas du tout rassurant.
La question est “vous en êtes vous rendu compte ?”
Bref, de toute façon pour résumer, quand on a besoin de trouver des solutions, c’est bien qu’il y a un problème, non ?
le 21 September 2008 à 12h11
Merci K-féine !
Je me demandais quand quelqu’un allais réaliser que ces phrases toutes faites sont stériles. “va le chercher chez le producteur”… Non mais vous voyez vraiment la France entière aller chercher chez le producteur ? Vous avez conscience de l’impact économique qu’auraient les fermetures de supermarchés ? Le nombre de personnes (dont la quasi-totalité de conditions modestes) qui se retrouveraient au chômage ?
“Faut changer les mentalités”, “changer les habitudes”. l’exemple typique de la phrase toute faite qui se répète depuis des décennies. Quand les choses empirent les mentalités ne changent jamais dans le bon sens.
le 21 September 2008 à 18h51
Stellaire , tu me fais bien rigoler !!! tu dis :
“Vous avez conscience de l’impact économique qu’auraient les fermetures de supermarchés ? Le nombre de personnes (dont la quasi-totalité de conditions modestes) qui se retrouveraient au chômage ?”
tu peux me dire de quelle année datent les premiers supermarchés ? Avant , il y avait une multitude de petits commerces de proximité ainsi que des marchands ambulants etc…. Ce sont les supermarchés qui ont mis tous ces gens au chômage !!! et aujourd’hui , ils exploitent des jeunes à bosser pour une misère . Réappropriez vous les marges des produits et ainsi vous pourrez consommer ailleurs suivant vos choix et créer d’autres emplois
C’est certain qu’avec des réactions comme la votre (Stellaire et K-feine) c’est pas demain que les comportements vont évoluer … Vous faites quoi concrètement à part vous plaindre en bavant sur ceux qui cherchent des solutions pour améliorer leur quotidien . Vous vous laissez embarquer par la société de consommation et après vous venez pleurer que votre pouvoir d’achat diminue . Les supermarchés n’ont qu’un seul objectif , faire des profits en mitraillant leurs fournisseurs et ensuite en vidant au maximum votre compte en banque .
Si un jour , vous devez réduire vos loisirs , ce sera peut-être parce que vous avez faim …mais fallait réagir avant . Comment faisaient vos parents ?
Un exemple , en 2007 le blé a considerablement augmenté , c’est ainsi que les boulangers ont augmenté le prix du pain ( ce qui n’avait pas une reel lien ) , aujourd’hui le blé baisse , demandez à votre boulanger , pourquoi le pain ne baisse pas !
Vous regardez trop la star academy et toutes les memes conneries du genre, cela lobotomise votre cerveau !
le 22 September 2008 à 00h43
Ah ca fallait s’en douter que le debat alle partir n’importe comment.
Mais JF, on ne se plaint pas, on constate c’est tout. Et on est pas forcement des gros boeufs colle sur TF1 toute la journee, d’ailleurs c’est typiquement francais de caricaturer celui avec qui n n’est aps d’accord.
Et en ce moment la caricature du gros boeuf je te le donne en mille : c’est le citadin, qui a un 4×4, qui regarde la star Ac et qui vote Sarko ( va faire un tour sur lepost.fr, c’est edifiant la mentalite reductrice et les arguments steriles comme les tiens qui y pullulent )
Ce debat de pactoille “moi j’ai raison, toi t’as tort – toi t’es un con, moi je connais la vie” est completement hors sujet de l’article poste.
jf > Pour te repondre, mes parents gagnaient bien leur vie, et a 23-24 ans ils se posaient pas de questions sur la bouffe, les sorties, les vacances. Il me semblait qu’en faisant de bonnes etudes, ayant ce que j’estime un salaire confortable, je pourrais egalement profiter de cette quietude je dirais meme cette petite insouciance. Or il s’est avere que ce n’etait le cas, du tout.
Alors pour ta gouverne, je ne suis pas reste le cul visse devant TF1 (a Paris, je n’avais aps la tele, je prenais les transports en commun, c’est un gage de credibilite pour toi ?) , j’ai pris mes cliques et mes claques et je suis venue m’installer en NZ, ou le soir je peux dire a mon compagnon “j’ai pas envie de faire a manger on va au resto ?” ou autre “viens ce week end, on se fait un petit hotel en amoureux” sans trop compter les centimes. C’est pas le grand luxe, c’est juste la vie sans trop de prise de tete que j’imaginais.
Voila comment j’ai tire mon epingle du jeu. (Et pour info, essaye de financer un tel projet en partant sans un copec de cote et la tu comprendras vraiment le sens de mot restrictions, la bouffe, les osrties, les fringues, j’ai coupe dans le lard crois-moi.)
Mais voila le sujet de l’article, comment tirer son epingle du jeu maintenant en France ? Les solutions qui consistent a des restrictions, je n’appelle pas ca s’en sortir, car les prix continuent de monter, tu vas les continuer jusqu’ou tes restrictions ?
C’est tout ce que l’on dit : ce ne sont pas de vraies solutions, mais des concessions imposees pour ameliorer son quotidien. Et a aucun moment on ne crache sur les gens qui les font, juste un peu sur le concept “si moi je le fais, tu peux bien le faire” qui est d’une naivete sans nom.
Babozor > ce qui m’a resolu a quitter la France, c’est que je n’arrivais pas a me projeter dans l’avenir avec l’espoir que ca irait mieux plus tard. Ca ne me genait pas de vivre dans un appart’ pourri, mais l’idee de ne jamais pouvoir avoir mieux, l’espoir de pouvoir evoluer, ca ca m’a bouffe.
Ce que je pense de la situation actuelle ? Bah pas du bien du tout, et je ne sais pas combien de temps il faudra pour s’en depetrer, ni comment faire. On est loin de l’epoque ou l’on se sentait confortable, et aujourd’hui emmener le chien chez le veto est considere comme une depense qui fait “mal”.
Et je persiste et signe que dans un pays riche comme la France, avec de bonnes etudes, un secteur d’emploi recherche, un salaire au-dessus de la moyenne nationale (pas beaucoup au-dessus mais quand meme, symboliquement), ce n’est pas normal de devoir faire des sacrifices a tout va.
individuellement, je ne vois pas trop ce que l’on peut faire a part trouver des parades, des petites astuces, des concessions et attendre peut-etre de nouvelles structures ou concept, comme l’idee d’utiliser Internet pour reduire les intermediaires entre les producteurs et le consommateur (avis aux entrepreneurs)
le 22 September 2008 à 09h51
@k-feine et stellaire
Je crains que vous n’ayez pas vraiment compris le fond du problème, qui est pourtant assez simple: on a un système économique basé sur une croissance (donc une expansion) illimitée, ce qui implique des ressources illimitées. Hors, les ressources, elles sont belles et bien limitées. Ce système n’est pas viable, point barre. Donc il commence à se casser la gueule (ou, plus exactement, certains d’entre vous commencent à en ressentir les effets – pour ma part, ça fait 25 ans que je constate la progression du mal…).
Alors maintenant, si vous préférez penser que vous pourrez passer entre les gouttes, c’est votre droit, hein… Mais à votre place, je n’y compterais pas trop.
le 22 September 2008 à 10h07
Moi je pense juste que les mentalités des français on changé et qu’aujourd’hui, on pense qu’on peut tout s’offrir..
C’est juste hallucinant de dire qu’on est dans la class moyenne, suit vit “c’est pas juste j’arrive pas a m’offrir du haut de gamme”.
Parce qu’une barquette de blanc de poulet de Louet, c’est du haut de gamme, parce que des crevettes décortiqué c’est du haut de gamme.
Aujourd’hui il est tout a fait possible d’acheter dans le même super marché un poulet entier à moins de 7€ le Kg. certes c’est pas la crème de la crème, y’a les aile et le haut de cuisse, c’est moins bon que le blanc et c’est pas une marque qui diffuse un spot TV 20 fois par jour. Mais ca reste du poulet !
Il y a également des crevette a 6€. Certes, il faut demander au poissonnier du hyper de nous servir, et en plus il faut mettre les mains pour les décortiquer (beark.. comme les gueux avec les doigts qui puent)..
Mais voila. On a les moyens ou on ne les a pas.
AVANT (comme vous le dite) la moyenne class ne s’offrait pas des crevettes décortiqué parce que ca n’existait pas et personne n’aurait été près à dépenser le double juste pour ça. AVANT la moyenne class n’aurait acheté un téléphone a 500 + 50€ d’abonnement (prix des haut de gamme nokia, SE, htc, iphone), ou une télévision de 50″ parce qu’ils n’avaient pas envie de bouffer des patates tout le reste du mois. AVANT, on avait pas 3 abonnement téléphonique, internet, canalsat..
Ce qui me perturbe le plus dans votre analyse logique, C’est que mon épicier du coin (ouvert 7 jours sur 7, et 20h/24) vend toujours ses produit 30-40% plus cher que dans les grande surface… Donc il se fait lui aussi une méga marge ?… on m’aurait mentit, il roule en Porsch et fait semblant d’être habillé avec les mêmes fringues pour m’amadouer… ou alors c’est les fournisseurs a Rungis.. À moins que ce soit agriculteur, qui s’achète des tracteurs pour cacher leurs Maseratis…
le 22 September 2008 à 10h28
Eh ben… ça s’anime ici… je voulais pas trop mettre mon grain de sel et laisser courrir un peu la discussion.
Je pense que tout le monde est d’accord pour dire que:
1. les producteurs ne vivent pas bien de leur production (à part certaines exceptions)
2. les distributeurs se prennent des marges scandaleuses (là je penses que c’est un secret pour personne)
3. au final c’est le consommateur qui prend tout dans la tronche
Mes parents de temps en temps vont acheter en particulier de la viande chez un producteur, mais ça reste compliqué… passer du temps en voiture pour aller cherche le bidule, etc… et surtout il faut connaître, et je me vois mal faire 300 km en caisse pour acheter de la bouffe.
Mais je penses qu’il y a quelque chose à faire dans ce domaine pour tenter de zapper au moins partiellement les intermédiaires entre producteur et consommateur
le 22 September 2008 à 21h43
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Mais je penses qu’il y a quelque chose à faire dans ce domaine pour tenter de zapper au moins partiellement les intermédiaires entre producteur et consommateur
“”"
http://amap-idf.org/
le 23 September 2008 à 04h13
Lol, merci laotseu, mais j’suis pas nee hier et je sais aussi faire une analyse de la societe qui m’entoure, t’inquiete t’es pas tout seul
J’avoue tres humblement que je ne maitrise pas tous les tenants et aboutissants socio-economique du systeme et je crois aisement qu’il y a des repercutions a chaque action de chaque acteur qui me depasse. Je pense d’ailleurs que c’est le cas pour tout le monde sinon on aurait deja trouve le systeme parfait, on est donc loin d’un probleme de fon tres simple (si l’on part du principe qu’il n’y en a qu’un, j’opte plutot pour plusieurs cumules qui empechent une stabilite).
La ou je ne suis pas d’accord dans ton concept c’est croissance illimite demande ressources illimites donc probleme car ressources limites.
Or certaines ressources ne sont pas du tout limitee (prenons l’exemple du poulet, tant qu’on les laisse se reproduire devrait pas y avoir de souci, idem pour l’agriculture, tant qu’il y de la terre…), ensuite certaines ressources sont renouvelables (arbre, eau, bon evidemment apres faut un systeme qui prevoit de les renouveller).
Le systeme de creation-redistribution de richesses est completement viable en theorie. Mais c’est la pratique qui en est faite qui l’a fout en l’air. Certainement de par la surconsommation (meme si je crois que les mentalites francaises ont commencees a bien changer la-dessus) et je pense aussi le manque de transparence et un mauvais systeme de redistribution.
Bref un bien vaste sujet que l’on pourrait commenter des heures, qui s’eloigne de l’article initial et qui donne finalement pas de vraies solutions a ce sentiment de se prendre une grosse claque a chaque fois qu’on fait ses courses.
le 23 September 2008 à 21h56
@k-feine:
Quoi que tu en dises, des ressources comme la terre (la surface de terre cultivable disponible) et l’eau potable sont limitées. Et crois-moi, pour élever des poulets, surtout en “intensif”, il faut beaucoup de terre cultivable et d’eau (avec quoi ils sont nourris, à ton avis, les poulets ?).
Même si le problème est évidemment bien plus complexe dans ses ramifications (et même si je n’ai bien évidemment pas plus de solutions toute-faite que toi), et même s’il y a (toujours bien évidemment) un problème manifeste concernant la redistribution (comme euphémisme, ça se pose là…), je peux t’assurer que l’équation de base – croissance illimitée / ressources limitées == pas possible – est tout à fait valide.
le 24 September 2008 à 15h02
laotseu > Loi élémentaire de la chimie, rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme.
le 26 September 2008 à 19h04
@Jérémy
Merci M. Lavoisier !-)
A vrai dire, j’avais failli la sortir, mais bon, dans notre cas, il existe quelques apports “extérieurs” (énergie solaire etc), on n’est pas non plus dans un vase totalement clos.
Ce qui n’empêche que d’un point de vue pratique, les ressources sont limitées, et que l’essentiel de notre activité actuelle consiste à transformer des métières premières en déchets, une bonne part d’entre eux étant toxiques et guère recyclables (où alors avec un coût bien trop élevé), et le reste étant en trop grande quantité pour permettre à ce qui reste de l’écosystème de les absorber tranquillement (ie : les lisiers de porc en bretagne).
En ce qui concerne la transformation de terre arable en désert, d’eau potable en poison, et de maïs transgénique en mauvaise viande, y a pas de doutes, on est très fort…
le 26 September 2008 à 19h35
Ce n’est pas un problème de ressources, sinon l’Afrique serait un continent prospère, et le Japon ou Taïwan, dans le Tiers-Monde. Ma maison peut être bâtie sur une nappe de pétrole grande comme l’Europe, si je n’ai pas le savoir-faire et l’action de forer et le trouver, et un état de droit visant à faire respecter les droits de propriété, je resterai pauvre.
Quand à la formule de Lavoisier, si elle fonctionne en chimie ce n’est pas le cas en économie où ce qui crée la richesse est l’acte de création, j’entends par là l’oeuvre de l’homme à l’aide de ses fonctions cérébrales, les choix et décisions qu’il entreprend.
Cette formule scientifique a d’ailleurs été reprise pour créer les 35h, certains voulant considérer que le travail se partage comme une tarte tatin, qu’il existe en somme limitée. Rien de plus faux, bien entendu. Le travail se crée en fonction de nos besoins.
Quant au problème du pouvoir d’achat, bien réel! il est causé par l’imposition massive, les charges sociales, à tous les niveaux de la société. L’Etat se gave, il prend en moyenne plus de 50% de ce que vous, tdw, produisez. Comment voulez-vous que les gens baissent les prix et rentrent dans le jeu de la concurrence quand ils doivent sans cesse payer des taxes et surtout les charges, de plus en plus lourdes? C’est totalement inconcevable.
Pourquoi au Luxembourg je paye mon gazole 1, 13 euros à ce jour, alors que passé la frontière il sera à environ 1, 40 ?? Pourtant les cours du pétrole sont les mêmes dans le monde entier!
Le deuxième facteur de la baisse du pouvoir d’achat, l’inflation, est aussi liée à l’injection massive de monnaie dans l’économie par les banques centrales. Encore un problème causé par les institutions étatiques, problème qu’ensuite ces états prétendent réduire par leur action (et c’est ainsi que leur pouvoir croît, jusqu’à la tyrannie (revoyez starwars, Palpatine est très parlant).
Ensuite, retourner se ravitailler chez le producteur, c’est bien une régression par rapport à ce que le progrès est supposé nous apporter.
Ce que je veux, c’est que ma vie soit facilitée, donc que j’ai des produits assez facilement à disposition, pour que justement de mon côté j’ai le temps de me spécialiser, produire de la richesse en créant des sites web, que je puisse éventuellement embaucher, etc etc. et ne pas faire 400 bornes pour acheter une grappe de tomates bio.
Lorsque les conséquences se font sentir, années après années, que la crise pointe, les charges augmentant sans cesse et venant apesantir la société, c’est une réaction normale et humaine de se retourner sur les intermédiaires des échanges, considérés superficiellement comme inutiles et dispensables. Rien de plus faux bien évidemment, s’ils sont là, s’ils ont leur activité, c’est parce qu’ils répondent à un besoin. Si leur tarif est exorbitant, il y a une raison à ça: manque de concurrence et ultra-imposition.
Merci enfin à K-féine pour son témoignage sur la NZ.
Pour ma part, en tant que tdw, célibataire, plus ou moins sans attaches, j’ai le choix entre vivre ici en France, créer une boîte, ou être salarié, et voir la moitié de ce que je crée partir dans les mains des voleurs de l’état, ou bien trouver un pays où l’action de cette mafia est moindre, même si encore réelle. Je fais quoi? Je reste et m’esclavagise, ou j’essaie de m’en sortir?
Je comprends très bien les gens qui restent en France, qui n’ont pas le choix, parce que leur business est déjà monté, clientèle forgée, ou bien avec une famille à nourrir. Mais devant un tel choix hésiter est de la folie.
Je pense à la NZ comme un dernier recours, ce n’est pas impossible que j’entame les démarches un de ces jours. Même si l’économie ralentit et notre domaine d’expertise va en souffrir probablement.