Maladie & promiscuité: les problèmes de logement des Travailleurs du web Parisien…
Publié le 2 September 2008, par Babozor dans la catégorie Discussion
Durant le week end, c’était maladie à tous les étages… un virus ou un gastro (on sais pas trop, au choix) et à 3 dans un peu moins de 30 m2, difficile de se cacher pour tenter d’échapper au vilain virus.
Ouais, 10m2 par personne c’est pas la super joie et je penses que malheureusement c’est un problème relativement répandu parmi les Travailleurs du web parisien, avec pour nous (en tout cas) une situation kafkaïenne.
Entre le marteau et l’enclume
Pour résumer, on est trop riche pour pouvoir profiter d’un logement social et trop pauvre (ou pas assez de garanties) pour avoir plus de 30m2 dans le privé…
Les prix pour 45m2 / trois pièces à Paris intra-muros, dans un quartier pas trop craignos (avec une fille de 3 ans, les cages d’escalier spécial picouse on préfère éviter) coûte entre 1200 et 1400 euros. A un poil près on gagne 3 fois le montant du loyer, mais ça ne semble pas suffire.
On a déposé pas mal de dossier il y a quelques mois, fait pleins de visites, mais ça ne semble pas passer (peut être ma dégaine d’ours leur fait peur, je sais pas)
Banlieue?
Une des solutions serait de partir en proche (voir lointaine) banlieue et de pouvoir ainsi bénéficier de quelques mètre carrés de plus… mais comptez quelques heures de transport en commun par jour, voir l’achat obligatoire d’une voiture (sinon c’est vraiment la galère) et juste une mort sociale programmée.
J’ai vécu 18 ans avec mes parents en banlieue et je sais ce que cela signifie: cela n’est ni plus ni moins qu’une mort sociale… tout est loin, isolé de tout ce qui se passe à Paris, à partir de 19h30 plus aucune vie dans les rues (je suis désolé pour les banlieusards mais c’est la triste vérité).
Donc non, je n’ai pas trop envie de partir de Paris…
Quelle solution?
Pour l’instant pas trop de solution, on attends un peu, peut être avec le futur métier de madame, qu’un deuxième salaire débloque la situation pour tenter de bouger dans un appartement un poil plus grand. On a complètement abandonné l’idée du HLM, malgré une pression insistante sur la mairie du 14ème, pas grand chose à faire ou pas les connaissances/appuis nécessaires…
Je ne désespère pas d’ici quelques années de pouvoir migrer à la campagne, mais pour l’instant ma femme reste trop citadine pure jus…
Et vous, c’est quoi vos problèmes de logement?
Quel est le ratio salaire/coût de votre logement?
le 2 September 2008 à 10h49
Tu as aussi la possibilité d’habiter en très proche banlieue parisienne où en marchant tu es à 10 min max du métro.
Mais bon tant que Madame n’a pas d’emploi il vaut mieux attendre: c’est un coup à ce qu’elle trouve à l’opposé et qu’elle se tape 3h de transport.
le 2 September 2008 à 10h50
Il existe une solution pour les gens qui gagne trop pour un HLM et pas assez pour un grand appart dans le privé , c’est les ILM (Immeuble loyer moyen).
Faut faire une demande a l’OPAC de Paris (et une autre a la mairie), ça permet d’accéder a des appartements dont le loyer est sensiblement inférieur au marché, en général il s’agit de logement sociaux d’une classe au dessus des HLM.
pour les infos et l’éligibilité ça se passe ici : http://www.opacparis.fr
le 2 September 2008 à 10h55
En habitant proche d’une ligne de RER, tu atteind la petite couronne en 30-45min.
Par exemple, pour 1400€ tu as des duplex de 5pièce 90m², sur Noisy le grand, Houille, Nanterre en plein centre ville a 5 minutes a pied des Gare RER.
Tu y trouves des centres villes animés le soir, cinemas. D’ailleurs les plus grand centres commerciaux se trouvent en banlieu..
Et, comme dans paris, il faut juste choisir ses quartiers pour ne pas tomber sur un quoi malfamé
Je travail dans la meme ville que mon domicile, donc je suis un cas a part, mais ma femme fait tous les jours Nanterre - Paris 6ème (40Minutes environs), on ne prend jamais la voiture. En 15Min de RER, on a le centre commercial de la defense.
Ceux sont tes parents qui habitent du coté de Poitier ? si oui, faut pas faire l’amalgame entre la campagne et la banlieu.
le 2 September 2008 à 10h57
“peut être ma dégaine d’ours leur fait peur” C’est malheureusement fort possible.
Mine de rien, une chemise + un veste ça fait beaucoup pour certains proprios.
De mon côté, ratio salaire/loyer approche 4 (deux salaires combinés), mais je ne suis plus à Paris, donc ce n’est pas comparable : au moment de la signature du bail, on gagnait un peu moins, et le proprio n’a pas demandé de caution ou quoique ce soit…
Cela dit, la vie dans la campagne alsacienne, c’est pire que la banlieue. Il ne se passe *vraiment* rien. Je peux traverser le village en pleine journée sans croiser une seule personne…
le 2 September 2008 à 12h07
Perso, j’habite la charmante ville de Montrouge où je suis à 15 mns à pied de la Porte d’Orleans
3 pièces , 70m² > 925 €
Ma moitié et moi-même gagnons un peu plus de 3x le loyer mais pourtant on a eu besoin de la caution parentale
Je dirais, les avantages de Paris sans les inconvénients
Donc c’est bien possible
le 2 September 2008 à 12h46
Ca depend de pas mal de chose quand meme.
Pour exemple je suis dans le 11eme, au 6e avec ascenceur, et je me retrouve avec 34m², pour 830€/m, en bon état (2 piece + sdb et cuisine). En cherchant dans le meme arrondissement, si j’avais plus de moyen, je pouvais avoir des 50m² pour 1200€/m.
Bon apres je ne connais pas les besoin exacts, donc c assez variable, mais je dirai que la fourchette de prix et plus grande que 1200 1400.
le 2 September 2008 à 12h48
Et j’ajouterai aussi que je viens juste de finir mes études, et que j’ai fait mes recherches d’appartement pendant mon stage. Donc niveau dossier c’est pas du parfait non plus…
A si, je pense que ce qui a joué, c’est de passer par une agence… par particulier, c’est impossible…
le 2 September 2008 à 13h00
Je suis pas totalement d’accord sur le fait d’habiter en banlieue. C’est clairement moins cher que sur Paris et si tu choisis bien ton coin, t’as le rer pas loin (oui je sais t’aime pas ça mais bon tant que y a pas autre chose c’est le seul moyen d’arriver vite sur Paris [dépend des lignes]).
Ensuite il faut trouver le juste milieu, ma copine est à coté de son école d’infirmière moi je suis à vingt minute de gare du nord, c’est pas long et pendant mes trajets j’ai le temps de regarder mes podcasts en attente comme un gros geek donc je vois pas le temps passer.
Là où je suis j’ai un mc do à deux pas, un grand centre commercial à 5 minutes, etc… Donc pour le manque de vie sociale ensuite c’est pareil faut bien choisir l’endroit.
Ma grande chance est que là où je vis y a pleins de réunionnais donc c’est assez fun.
Le tout pour un loyer modéré et en adéquation avec mon budget et surtout les proprios sont moins relous que sur Paris : “oui monsieur faut que vous touchiez 4 fois le loyer et vos garants pareils” (j’exagère à peine)..
Pour trouver un appart’ sur Paris, j’ai été quasiment refusé par tous alors qu’en banlieue j’ai facilement trouvé.
le 2 September 2008 à 13h09
Pour rien au monde je n’irais vivre dans Paris, les prix sont prohibitifs. Franchement, proche banlieue absolument pas craignos (on est à Garches 92 - a ne pas confondre avec Garges 95- et on va bouger à saint cloud) c’est tout près de Paris en Train, c’est vert (des forets des parcs etcetc) et niveau prix on a vu a saint cloud des 40m2 à 850 €/mois.
Et les forets pour la petite demoiselle c’est sympa, non ? (y a des ecureuils même)
le 2 September 2008 à 13h25
Pense aux TGV et aux villes provinciales où il fait bon vivre
le 2 September 2008 à 13h28
J’était en recherche active d’appart depuis 3 semaines et j’ai signé hier (location). 20m², 510 charges comprises, Asnières à 5mn ligne 13 bref en 35mn au coeur de paris.
Ma démarche :
Passer par “PAP” (ou autre mais c’est le mieux selon moi), car une agence pour cracher 1 mois de loyer dans un truc que tu peux faire toi même (c’est à dire la recherche) c’est abusé. Sauf si tu as des contraintes de temps bien sur. Donc PAP, tu te fait des alertes mail et tu te rue sur le téléphone, personnellement je laisse environ 2, 3 messages, j’appelle une dizaine de fois dans la journée, le matin, le midi, et le soir, voir en soirée. Et normalement avec cette technique c’est obligé d’avoir la personne au téléphone et de décrocher une visite ensuite.
Après pour la visite c’est sur qu’il vaut mieux tenter une chemise voir la petite fille pour amadouée histoire que tu passe pour un bon père de famille, plus tot que pour un metallux qui va ruiner l’appart.
le 2 September 2008 à 13h29
Mon frère paie 780 eur pour un 3 pièces au Kremlin-Bicetre, av de Fontainebleau, tout près du métro Le Kremlin Bicetre.
le 2 September 2008 à 13h49
Il serait peut-être temps que toutes les start-ups arrêtent de s’implanter à Paris :
1) Elles s’accrochent un boulet aux chevilles car les coûts sont faramineux
2) Elles vont galérer à recruter des travailleurs du web car ils auront compris, comme moi, qu’on peut vivre mieux pour moins cher tout en pouvant être rapidement sur Paris si nécessaire.
Ainsi il ne sert à rien de payer 1000 euros de loyer par mois pour 40 m² quand on peut vivre à 2h de TGV de Paris, dans une grande ville (Rennes, Nantes, Le mans, mais à l’Est aussi) comme à la campagne et avoir 2 fois plus grand pour 30% moins cher (je paye 700 euros/mois pour 80 m² à Rennes).
Allez comprendre…
Si j’étais toi Bab je chercherais un taff en province, dans une grande ville.
le 2 September 2008 à 16h17
essaye lille, c’est une heure de train pour aller à paris, pour des loyers beaucoup plus cools.
sur bruxelles, c’est 700 € pour un appart 2 chambres, grand séjour, environ 95-100 m2.
en plus la vie y est plus calme : les gens les plus pressés dans le metro montent quelques marches de l’escalator puis s’abandonnent à la montée automatique, c’est dire
le 2 September 2008 à 18h32
Perso 80m² à 1500Euros dans le 20éme.
C’est super cher et encore on a eu de la chance : 3 étudiants en stage : les agences où on avait visité + posé un dossier ne nous ont jamais rapellés…
Bien sûr caution solidaire de tous les parents + caution un mois de loyer (mais pas de frais d’agence, ouf).
le 3 September 2008 à 07h48
Habitant Montrouge aussi 10min métro, 850€ le 53m².
Sinon sans faire de polémique j’ai cru sentir que tu étais déçu de ne pas avoir de HLM, si tu pouvais en avoir (par n’importe quel moyen) tu le prendrais vraiment ?!! Ce serait un peu abusé avec presque 3 fois 1200€ en salaire non … ! Y’a des gens qui ont 2.5 fois moins en gros et qui n’ont pas non plus de HLM.
Éloignez-vous un peu, 40 minutes de trajet matin et soir c’est pas la mort je pense pour profiter d’un endroit sympa, plus grand et moins bruyant peut-être aussi.
le 3 September 2008 à 10h33
+10 avec Vincent pour les HLM
Perso je préfère payer plus pour rester à Paris que d’aller en banlieue (même si je trouve les propos de Babazor exagéres a ce sujet, il y a tellement de villes differentes en banlieue qu’on ne peut pas généraliser.
le 3 September 2008 à 13h10
Bah, la seule vraie solution c’est de bosser au Luxembourg, ils manquent de developpeurs, ils payent bien et c’est pas imposé (d’ailleurs on cherche toujours un web designer Rémi ;))
Pourquoi cet acharnement à stagner sur Paris ? En bon provincial, ca m’échappe, forcément, mais perso mon 50m² à Metz je le paye 400€ du mois. Et je suis à 1h20 de la Gare de l’Est en TGV - soit autant de temps que pour aller à mon taff au Lux.
Décidément, je comprendrai jamais les parisiens et leur peur irrationnelle du calme provincial
le 3 September 2008 à 13h17
@Tsadiq :
Parce que 1h20 de trajet quand tu as des horaires flexible c’est pas forcement évident non ? J’ai habiter un temps en province avec 1h de trajet et à partir de 19h devoir se concentrer sur sa montre car on a peur de rater son train c’est contre-productif. Alors qu’avec le métro, qu’il soit 19h ou 22h tu rentreras (ok moins de fréquence à 22h mais c’est pas les 45mn ou 1h d’attente pour un train).
Et puis Paris ca reste quand même LE lieu où tout se fait, conférence, réunion informelle, rendez-vous client etc c’est quand même super pratique.
En ce qui me concerne j’ai choisit d’être aux portes de Paris, pour avoir des loyer un peu moins cher mais profiter toujours du métro et de l’accès rapide au “tout-paris”.
le 4 September 2008 à 14h52
Vous me faites rigoler, ceux qui disent :je suis à Nh Nminutes de Gare X en train. Vous savez qu’une fois à la gare en question, vous pouvez en avoir pour encore 1h de métro ?
Et dans la ville (pas parisienne), il faut aussi habiter près de la gare, sinon, c’est foireux.
le 4 September 2008 à 14h59
Et puis, il y a une différence, babozor, entre banlieue, ville de province, et petite bourgade et encore campagne.
Je ne connais d’ailleurs que la vie en banlieue limitrophe de Paris.
Certaines banlieues ont le métro, une vie après 19h30 et des programmes culturels intéressants.
Tu connais Le Cube ? (http://www.lesiteducube.com), par exemple
J’ai grandi à Ivry-sur-Seine (http://www.ivry94.fr/) dans le Val-de-Marne (http://www.cg94.fr/culture) et j’ai apprécié d’avoir le métro au centre-ville, une médiathèque fournie, un service jeunesse dynamique, une asso sportive sympa, etc.