43 Responses to “Travailleurs du Web & pouvoir d’achat…”

1. Julien Tartarin Says:
   le 4 June 2008 à 10h01

   Ma solution: je vis en province (= loyer divisé par au moins 2), j’achète pas de t-shirts (= économies) et je prend un abonnement au ciné (= plein de sorties)

   Ton salaire à toi seul revient à un salaire basique de couple (pour un parisien), tu dois entretenir ta femme et ta fille (déjà une femme ça coûte cher, mais une fille c’est encore pire :P), donc c’est normal comme situation je dirais. Faut prendre son mal en patience, survivre, et quand un 2è salaire arrivera ce sera que du bonus (une fois l’augmentation du coût de la vie répercutée).

2. Jérémy Says:
   le 4 June 2008 à 10h32

   Comment on peut écrire qu’on est viré parce qu’on a clairement le plus gros salaire de la boite, qu’on postule pour des jobs à 50K€ (ce qui représente plus de 3 smic (15706,56 au 1 mais 2008)) et prétendre ensuite qu’on a du mal a joindre les deux bouts…

   Tu habites un 200m² ? Tu mange au Fouquets tous les midis ? Tu te drogue ?

3. Mu Says:
   le 4 June 2008 à 10h37

   Babozor> ne le prends pas mal mais j’avoue que j’ai du mal à comprendre qu’une personne puisse se plaindre de ne pas acheter du poisson frais et moins de légumes et fruits frais pour bien nourrir sa fille et que sur le même blog il montre des photos de lui avec un nouveau t-shirt chaque semaine (jour?) et qu’il y a encore peu tu demandais qu’on t’aide pour t’acheter une caméra. Tu fais ce que tu veux, c’est ta vie, je ne te juge (presque) pas. Mais la baisse du pouvoir d’achat est un sujet quotidien dans les médias actuellement mais je suis prêt à parier que l’on va voir une nouvelle explosion des ventes d’écrans plats durant la coupe d’Europe comme ça s’est passé pour les derniers championnats du monde/d’Europe de foot et rugby. C’est assez typique de notre société (et assez triste aussi je trouve) de se plaindre de ne pouvoir acheter des choses utiles/indispendables mais d’acheter un tas de conneries. Je trouve aussi ahurissant que des personnes se plaignent de ne pas avoir de boulot depuis des années alors qu’on voit McDo et d’autres sociétés faisant de la pub pour dire qu’elles embauchent et qu’on manque de bras dans le batiment. J’sais pas vous mais moi c’est un état d’esprit que j’ai du mal à comprendre.

4. Mu Says:
   le 4 June 2008 à 10h40

   Jérèmy> il a une petite fille et une femme étudiante donc 1 salaire pour 3. A Paris ça suffit à peine.

   Babozor> J’ai oublié un truc. Concernant le loyer, ce qui est illégal c’est d’augmenter le loyer à ton locataire mais entre 2 locataires tu fais ce que tu veux donc +10% c’est tout à fait plausible.

5. babozor Says:
   le 4 June 2008 à 10h48

   @Jérémy: je vois pas le rapport… en fait si… c’est vrai que 3 fois le smic ça devrais faire de moi un gros bourgeois et pourtant la preuve que non… et pour répondre à ta question (et je voulais pas que ce post soit trop perso, mais bon tant qu’on y est autant aller jusqu’au bout) non on vit à 3 dans 30 m2 et non je me drogue pas (au travail ça fonctionne)? C’est toute l’ironie de l’histoire, je suis bien payé et on s’en sors pas…
   @Mu: ok ça je l’attendais J’ai pas vraiment à me justifier, mais certains tshirts je les ai depuis des années, j’en achètes en moyenne un par mois (à 17$ pièces fait le calcul)… petite nuance pour la cam, je demande à personne de m’aider, je cherche juste un financement (et je vois pas quel est le mal, bref)… et puis j’aime ni le foot, ni le rugby

   Je pense que fondamentalement c’est une question de choix de vie (de s’endetter pour les 20 prochaines années pour s’acheter une merco ou un écran plasma de 12657 pouces) mais les faits sont là, je gagne bien ma vie (je ne le nie pas) mais globalement on vit pas bien… si vous vous arrivez à vivre convenablement avec un smic, je vous dis bravo…

6. petitlouis Says:
   le 4 June 2008 à 11h05

   achètes moins de t shirt de geek pour commencer !
   

7. Mu Says:
   le 4 June 2008 à 11h20

   Babozor>le rapport avec la caméra c’est que cet argent peut servir à acheter de la bouffe. Je comprends tout à fait qu’avec ton salaire et à 3 ça soit pas l’extase, c’est normal (normal dans le sens réaliste, non dans le sens “de quoi tu te plains espèce de communiste?”)
   Après tout est question de priorité: certains préfèrent bouffer des pâtes et acheter une plus grande maison, voiture plus puissante, partir en voyage etc, c’est leur choix de vie, je ne les juge pas. Ce qui me gêne avec le discours actuel de beaucoup de personnes et que j’ai ressenti dans ton post c’est qu’ils font un choix mais qu’ils râlent des inconvénients. Un truc du genre: “j’ai acheté une maison à 200km de Paris parce que plus près c’est trop cher et que je veux de la verdure mais je me plains tout les jours d’être crevé parce que j’ai 3h aller de transport”
   Ma copine a un collègue comme ça et au quotidien c’est pénible à vivre. A contrario j’ai une autre collègue qui vit loin de son boulot, qui se tape des emboutaillages monstre, qui se lève à pas d’heure et dont le mari fait un détour monstre pour l’amener au boulot parce qu’ils ont fait le choix d’avoir une maison avec jardin et une seule voiture pour réaliser leur rêve. Et pourtant elle ne se plaint pas.

8. Jean-Sébastien Mansart Says:
   le 4 June 2008 à 11h32

   Les boites de conserves qu’elle soient de carrouf ou bonduelle, c’est exactement pareil, sauf que bonduel, tu paye la marque.
   Au lieu d’acheter du pain de mie Harry’s, et des légumes en boite, achète du vrai pain, et des légumes frais, ca coute moins cher.
   Si ton train de vie te reviens trop cher et que tu peux plus te payer de bouffe, c’est toi qui vois, mais bon…

   Perso, je suis en province, j’ai un appart de 100m2 avec un salaire que tout parisien refuserait directement, et pourtant, je mange tous les jours des fruits et légumes frais, je vais au ciné, au resto et j’arrive même à épargner.

   OK, j’ai pas d’enfant ni de femme à charge, ça doit beaucoup jouer. Mais la nourriture, c’est le plus important après avoit un toit bien entendu.

9. p4bl0 Says:
   le 4 June 2008 à 11h37

   Je ne suis pas tout à fait (pas du tout) d’accord avec le paragraphe “La faute à qui?”. Tout ça c’est aussi et beaucoup une question de volonté politique. Il se trouve que le système capitaliste ultra libérale dans lequel on vit a une notion de la répartition des richesses assez merdiques…
   Parce que effectivement les prix augmentent à mort (en tant qu’étudiant mangeur de pâtes je vois que les prix de celles ci a facilement doublé… le riz pareil, etc.) et le niveau de vie moyen des français baisse. Je voit par exemple mon père qui est dans la même situation que toi : une femme pour le moment sans revenue et un gamin de 2 ans (j’l'appelle Boubou ^^ et bientôt un deuxième petit frère : Boubou2.0 :-p). Il gagne aujourd’hui très bien sa vie (un peu mieux que ce dont tu parles pour toi) et ne fait aucun, mais alors aucun excès, et pourtant repart presque à zéro tout les mois…
   Évidemment le prix du pain ou des pâtes qui double ça change pas énormément de choses pour lui, mais il le sent quand même passer.

   Sauf que le problème c’est pas pour mon père, ni pour toi Babozor. Le niveau de vie des gens qui gagne ce que vous gagnez baisse comme celui de tout le monde, mais vous vivez encore assez bien. Pensez au familles qui n’ont qu’un smic… “peu de légumes frais” se transforme en “pas de légume frais”, et la liste de ce genre de truc et très longue, et ça a un effet sur la santé, l’obésité, la réussite scolaire…

   Et pendant ce temps là Total et ses actionnaires, d’autres grand groupe et leurs actionnaires (qui entre nous ne méritent presque rien, c’est pas eux qui créer les richesses, c’est le travaille qui les créer !) font des bénéfices monstrueux !
   Et ça comme le reste c’est pas une fatalité ça pourrait très bien changer SI ON LE DÉCIDAIT. C’est une question de volonté politique encore une fois. Et c’est certainement pas ce gouvernement d’enculés qui y changera quoi que ce soit. Leur système ultra libéral (enfin ça c’est un mot qu’ils ont volé et déformé… http://is.gd/qAG) fonctionne comme ça… Par exemple la phrase suivante, du commentaire (que je trouve idiot désolé) de Mu :
   “Je trouve aussi ahurissant que des personnes se plaignent de ne pas avoir de boulot depuis des années alors qu’on voit McDo et d’autres sociétés faisant de la pub pour dire qu’elles embauchent et qu’on manque de bras dans le batiment.”
   Mais vas-y toi, fais des études pendant 5 ans ou plus et va bosser chez MacDo tu vas avoir une vie heureuse et un super salaire qui te permettra d’aller au Quick (pas encore d’avoir un appart’ avec ta femme et tes enfants mais c’est pas grave ça non?)… Et de toutes façons qu’on arrête de nous faire croire que le système dans lequel on vit lutte contre le chômage ! Le capitalisme à BESOIN de ses 7% à 10% de chômeurs ! C’est entre autre ça qui permet de maintenir les salaires aussi bas alors que le coût de la vie augmente de façon significative !

   Je pourrais continuer à sortir des trucs comme ça pendant encore très longtemps mais je commence à en avoir marre, ça m’énerve d’y penser…

   Bienvenue dans le monde actuel…

   PS: y a des gens qui proposent des vrais solutions, mais il ne font que 4% aux élections, et à ce niveau là oui, c’est un peu la faute de tout le monde, de voter comme des grosses merdes.

10. p4bl0 Says:
    le 4 June 2008 à 11h52

    Il y a eu d’autres comments pendant que j’écrivais le miens qui me font penser à plusieurs choses : Jean-Sébastien Mansart a tout à fait raison quand il parle de “payer la marque”. Faire ses courses à Lidl, Aldi ou d’autres hardiscounter est intéressant. Mais ça demande aussi plus d’énergie : pour les légumes frais par exemple, ou la viande, en général les produits sont de moins bonnes qualité quand même dans ces magasins là (pour ce qui est des produit de bases, comme les yaourts par exemple, c’est strictement identiques), et il faut donc aller faire ses courses à différents endroits, prendre plus de temps et plus se fatiguer pour vivre un peu mieux.
    C’est ce que je fais et je peux vous dire que si j’étais pété de thunes j’irais faire mes courses là ou c’est plus cher mais ou il y a tout sur place ! Je perdrais moins de temps et d’énergie.

    Mais encore une fois il n’est pas normal que d’être moins riches demandes beaucoup plus d’effort pour avoir un niveau de vie correct, parce que c’est une spirale : la vie au quotidien demande plus d’énergie, on est plus fatigué, et donc ça joue sur le moral, la santé, l’énergie qu’on va dépenser pour faire de bonnes choses à manger ou suivre le travaille scolaire de ses enfants…

    Bref en y mettant de l’énergie on peut vivre convenablement (ce mot est pesé) même avec un petit salaire, mais ça implique pas mal de choses derrières…

    Mais encore une fois le problème n’est pas là, le problème c’est pas qu’il manque de l’argent, c’est sa répartition, et pour ça on a des coupables… Mais on ne peut rien faire pour le moment (même en votant correctement…) et je ne sais pas si le futur nous réserve des possibilité de sortie (je suis assez pessimiste à ce niveau là…).

11. kilgore Says:
    le 4 June 2008 à 11h59

    C’est chaud ici didonc J’ajoute rien, je vis et travaille en Suisse et même si la vie n’y est pas rose pour tout le monde (contrairement à ce que les gens pensent), je ne vis pas cette situation.

12. crop_circle Says:
    le 4 June 2008 à 12h02

    “Au lieu d’acheter du pain de mie Harry’s, et des légumes en boite, achète du vrai pain, et des légumes frais, ca coute moins cher”

    ==> l’ennui c’est que ça se conserve pas, héhé a quoi bon acheter une botte de carottes pour qu’elles fleurissent au bout de quelques jours dans le bac à légume alors qu’en conserve ya pas ce problème ?

13. babozor Says:
    le 4 June 2008 à 12h03

    @p4bl0: je suis d’accord globalement sur ton analyse (et je penses que fondamentalement les commentaires précédents se trompent de cible… peut importe tes choix, à mon âge et mon expérience peu importe le salaire, je devrais pouvoir avoir une vision supérieur à 2 semaines au niveau budget, bref)!
    Je suis assez d’accord aussi avec toi, que le système perdure sur la peur d’être au chômage (et pour l’instant j’ai le luxe de pouvoir zapper d’un job à un autre sans trop de dommage… luxe que certains n’ont pas)
    Globalement je pense qu’on est dans une époque bizarre où malgré la richesse que je produis je n’en reçois quasiment aucun fruit… certes je survis, mais je n’ai aucune visibilité sur mon avenir (ou celui de ma famille).
    Certes aussi je pourrais décider de planter des tomates dans mon apart et décider de mettre des poules dans la chambre de ma fille (en plus je suis sûr que ça lui plairait) mais comme la plupart des Travailleurs Du Web, je n’ai matériellement pas le temps de faire tout ça…
    Le constat globalement pour moi (et pour pleins d’autres gens dans la même situation que moi) est assez amer: 10 ans d’expérience, un bon salaire, un apart rikiki, aucune épargne…
    Je ne parles même pas des risques que cela implique, si jamais j’ai un accident ou ne trouves plus de travail… et je ne me plains pas (pas mon genre), j’essaye juste de savoir pourquoi on en est là, et qu’est ce qu’on peut y faire (et pas juste moi dans mon coin, mais tous les gens qui sont ou seront dans ma situation)

14. kalah²²ne++ Says:
    le 4 June 2008 à 12h05

    Oh putain ! Ca repart !

    Alors Babozor, franchement, tu abuses ! On paye ton chômage, avec cet argent que nous (tes lecteurs-travailleurs) te donnons, tu achètes des T-shirt et des produits de marque et tu oses te plaindre ?
    As-tu conscience que des milliers de gens sont moins bien lotis que toi et que cela suffit (pour certains (NDR)) à justifier que tu arrêtes de te plaindre (pendant que d’immondes porcs s’empifrent et s’en mettent plein le claque-merde (NDR)) ?
    Sérieusement, de quoi tu te plains ? Tu es sûr de pouvoir retrouver du travail, de prendre ton gros chèque en fin de mois et de pouvoir nourir ta famille, cela ne te suffit-il pas ?
    Et puis après tout tu assumes! Tu as choisis d’avoir une famille, démerde toi! Ce n’est pas à nous de payer tes allocs, ton chômage et tes t-shirts.
    Quant aux loisirs, fais du footing, c’est gratuit!

    Ceci était un communiqué de la “Ligue des Bien-Pensants qui Soutiennent les Gouvernements de Droite et de Gauche (Comme des Moutons de Panurge (NDR)) en Pensant que si les Inegalites se Creusent et que Desormais meme les Travaileurs Peuvent Etre Pauvres, C’est de la Faute de Tous ces Feignants qui Branlent Rien de Leurs Journées au Lieu de Faire Comme Nous et de Bosser pour Devenir un Honnète Citoyen Fidèle à sa Patrie”.

    PS : la LBPSGDGPICDTPERCFTFBRLJLFCNBDHCFP a envie de dire :
    ” p4blo, pourriture communiste! , c’est à cause de toi que la France va mal. De toute façon depuis 36 et vos conneries de 68, c’est la chienlit. Vive le Général, vive la Patrie, vive la Nation, vive la France”.

    (billet anonymé par peur de représailles)

15. alcie Says:
    le 4 June 2008 à 12h23

    La solution à ton problème est simple, il suffit à ta femme de trouver un travail ! un job d’étudiant même à quick ou a mcdo ! et voila !

16. Samir Says:
    le 4 June 2008 à 12h55

    Rien qu’en voyant les produits achetés, tu peux faire d’énormes économies en banissant les marques : Bonduelle, Nestlé, Malongo, Cassegrain, Harry’s ….etc !! La dépendance à la publicité est la cause principale de la baisse du pouvoir d’achat.

    Les produits basiques sont fabriqués de la même manière, que ce soit une grande marque ou celle d’un distributeur (d’ailleurs ce dernier les fabrique chez la grande marque). La différence réside dans le packaging et surtout les dépenses publicitaires (télé, magazines, radio…etc) qu’ils répercutent sur le prix final, sans compter la marge du distributeur, alors consommons intelligemment si on veut avoir plus de sous à la fin du mois.

17. p4bl0 Says:
    le 4 June 2008 à 12h58

    *fière d’être une “pourriture communiste” :-D*

    @kalah²²ne++ (c’est la version OO de kalah²²ne ? :-p) Tu m’as fait flippé au début j’ai cru que tu étais sérieux. Faut dire que c’est assez réaliste
    je vais quand même répondre sur le coup “se plaindre c’pas bien y a plein de gens moins bien lotis que toi” (pas pour toi, mais en générale à cette remarque) : raisonner comme ça c’est tirer la société vers le bas, et en plus qui a dit qu’on ne se plaint que pour sa personne ?! J’ai envie que ça change, pour tout le monde ! (par exemple des changements “vivant -> mort” pour certaines personnes au gouvernement ça serait génial non ? ^^ nearly-joke).

    PS: t’as fait une faute c’est “LBPSGDGPICDTPEPCFTFBRLJLFCNBDHCFP” pas “LBPSGDGPICDTPERCFTFBRLJLFCNBDHCFP” (t’avais mis un R pour Pauvres ^^)

    @alcie: babozor fait un boulot qui prend beaucoup de temps, il faut quelqu’un pour s’occuper de sa fille et je pense que payer une baby-sitter doit être quasi hors de question… Donc je pense que taffer à Quick ou MacDo comme tu dis c’est vraiment une mauvaise solution : c’est des boulots crevants et en rentrant t’es plus en état de t’occuper bien d’un si petit enfant (et tu sens la frites ^^) en plus de devoir payer quelqu’un pour t’en occuper quand t’es pas là.
    Donc c’est plus une solution pour quand t’as des enfant un peu plus grand et qui vont à l’école

18. kalah²²ne++ Says:
    le 4 June 2008 à 13h13

    D’autant que si je ne me trompe pas, la moitié de Babozor est en stage et a donc logiquement des heures de bureau…

    Cependant, la LBPSGDGPICDTPEPCFTFBRLJLFCNBDHCFP me souffle qu’aux Etats-Unis aucune loi n’empêche les volontaires (entendre pauvres) de cumuler 4 CDI de 6h par jour pour gagner plus et donc vivre mieux.

19. Mu Says:
    le 4 June 2008 à 13h44

    P4bl0>C’est marrant ce matin à La Matinale sur Canal + ce matin ils interviewais une caissière qui avait écrit un livre. En fait elle a un bac+5 de littérature. Comme quoi il y en a qui le font. J’ai jamais dit que c’était bien et je pense avoir mal exprimé mes pensées. Ce que je veux dire c’est qu’on ne peut pas se plaindre de ne pas trouver du boulot, être dans la merde financièrement et refuser d’aller bosser chez McDo. En attendant de trouver un vrai boulot en adéquation avec tes études et tes désirs ça permet toujours d’acheter des pâtes…
    Quand a ceux qui font 4% qui ont les solutions désolé mais je trouve ça idiot (désolé trop tentant: 1 partout balle au centre ) je préfère encore vivre dans un pays ultra libéral comme la France que dans un pays qui ont comme dirigeant des gens qui ont des solutions (Chine, Cuba qui sont connus pour la richesse de leurs habitants…)
    Si on veut changer les choses c’est pas sur les politiques qu’il faut compter (quelque soit le bord) mais sur un changement de comportement. Ce petit article de 20 minutes (http://www.20minutes.fr/article/234894/Marseille-Le-Dr-Maure-n-en-demord-pas.php) illustre bien le monde dans lequel on vit: la nana elle devient soi-disant interdit bancaire pour 2 chèques de 156€. Désolé mais on n’est pas interdit bancaire pour 300€ (ou alors il faut qu’elle change de banque) mais elle devait déjà être bien dans la dêche et pourtant elle se fait liposucer!!! Voilà ce que je reproche au monde d’aujourd’hui: le manque de réalisme. T’as pas de boulot et t’as plus un rond ben tu prends un boulot alimentaire, qui porte bien son nom. Je l’ai fait, avec mon bac+4 je vivais dans un 18m² parce que j’avais pris un boulot mal payé plutôt que de chômer. On m’a éduqué comme ça.
    On se plaint des délocalisations mais on continue à acheter du Made in China. Il faut arrêter de critiquer hypocritement les patrons, ils ne font que ce que nous ferions à leur place. Si Babozor ou moi on te propose un boulot à 70 k€ pour la même chose que maintenant (un boulot à 45 k€) on va pas dire “Non c’est pas juste”
    Les patrons font pareil: on peut fabriquer ça en le vendant au même prix mais en l’achetant 2 fois moins cher en Chine pourquoi se priver?
    Si on veut changer les choses il faut changer les mentalités et surtout ce socialisme à 2 balles qui consiste à dire “j’ai pas assez alors je prends aux autres”. L’egoïsme voilà ce qui pourrit le monde…

    Bon c’est un peu décousu tout ça…

20. Panda Says:
    le 4 June 2008 à 14h00

    Hé bien, ce billet de “Calimérozor” fait couler des octets !
    Je n’ai qu’une chose à dire : on se retrouve pas du jour au lendemain avec 1 salaire pour faire vivre 3 personnes. Avant de faire un enfant, il fallait peut-être attendre que la copine ait un travail non ?

21. Olivier Says:
    le 4 June 2008 à 14h07

    hello

    Je suis à peu prêt dans la même situation que toi sauf que j’ai deux enfants et j’habite à Lyon dans plus de deux fois ta surface.

    Je ne ressent pas une telle pression économique. (certes je surveille pas mal de choses mais il n’y a pas de fin de mois difficile).

    Je pense qu’a Paris le prix du logement étrangle trop les ménages … il faut bouger !

    Bon courage

22. giz404 Says:
    le 4 June 2008 à 14h10

    De mon côté, je vis en province avec ma copine, en mettant nos deux salaires ensemble, on doit gagner autant que toi. Ce qui ne nous empêche pas d’avoir un grand appart et deux voitures. Je ne manque de rien.
    En revanche, on n’a pas d’enfant, et je pense que ça fait une différence importante dans un budget. L’autre différence, c’est ton appart : vivre à Paris même coûte cher. Ce n’est pas pour rien que les personnes s’exportent à la périphérie : les loyers y sont sensiblement moins élevés (ou les superficies plus importantes, question de point de vue), mais tu bénéficie toujours du salaire parisien…

    Bref, je pense que tu n’es pas dans une situation insoluble, je comprends ton envie de lutter contre la malbouffe, mais il faut parfois faire des concessions. Et puis, quand ta femme travaillera, ça ira mieux aussi

23. p4bl0 Says:
    le 4 June 2008 à 14h33

    @Mu : Ok je suis d’accord avec toi alors, sauf pour le coup de la Chine et compagnie. Va lire le programme de la LCR (ou du NPA), c’est de eux que je parlais, tu verra que des vraies solutions existent.

    Pas de communisme au sens propre du terme, c’est à dire tel que Marx le défini, la LCR est un parti trotskyste -à la base du moins- et donc n’est pas en faveur de l’application du communisme comme ça parce qu’un peuple dans un pays l’a décidé (c’est je pense en grande partie l’erreur du Stalinisme, Maoisme…). De toute façon c’est quelque chose d’impossible dans un monde tel que le monde actuel : ça partirai forcément en couille (alors que non si ça se fait dans suffisamment de pays en même temps, voire sur un continent pourquoi pas… rêvons !).

    Par contre il y a des solutions applicables maintenant et tout de suite dans le système actuel, et qui sont tout à fait réalistes ! Le SMIC à 1500€ net par exemple. Quand on en parle on entend tout de suite des “mais c’est nawak où on prend les sous?”. Pourtant l’argent est là, faut juste de le chercher au bon endroit : dans les poches des grands patrons qui se paye plusieurs centaines de milliers d’euros par mois, dans la partie des bénéfices du cac40 qui va sans raison aux actionnaires (et c’est une très, très grosse partie), dans les salaires monstrueux des hauts fonctionnaires, en faisant sauter cette connerie de bouclier fiscal, en réquisitionnant le matos et les bâtiment des entreprises qui délocalisent… J’vais arrêter là on a déjà de quoi faire bien plus que le SMIC à 1500€ net…

    Il y a aussi des trucs tout con comme l’applications de la loi de réquisition des logements vides, augmenter très très fortement l’amende pour les communes qui ont moins de 20% de logement sociaux (ou pourrait même passer à 25 voire 30%), en arrêtant de fournir des permis de construire à tout va (Marseillais vous me comprenez) à des entreprises qui fabriques des immeubles luxueux à loyer énormes que les gens qui ont besoin de se loger ne peuvent pas payé (de toutes façon si ça construit autant en ce moment c’pas une question de demande de logement c’est simplement que c’est un meilleur placement financier :-/ et oui quand la bourse va mal les salopards spéculent sur ce qu’ils peuvent…).

    Enfin bref tout ça c’est une question de volonté et de prise de conscience… C’est pas en regardant TF1 que ça se fera par contre, ça c’est sûr…

    @Panda: tu te rends compte de ce que tu dis ? C’est tout simplement horrible ! J’espère que Babozor ne prendra pas la peine de répondre à ça !

24. kalah²²ne++ Says:
    le 4 June 2008 à 14h41

    @MU : “Je l’ai fait, avec mon bac+4 je vivais dans un 18m² parce que j’avais pris un boulot mal payé plutôt que de chômer. On m’a éduqué comme ça.”
    Ce job alimentaire dont tu parles, c’était sûrement pas dans Paris! Parce que 18m² dans Paris, c’est un 3/4 temps de MacDo. On n’est alors plus dans la configuration “job alimentaire” puisqu’une fois l’appart, les transports et l’EDF payés, il ne reste rien pour manger.

    Qui plus est tu te trompes de problèmes. Faisons fi de toutes les croyances ou bords politiques : aujourd’hui ([STRIKE]dans la France libérale du nabot[/STRIKE]) travailler peu mener à la pauvreté. Les plus riches gagnent de plus en plus d’argent et le luxe connait une croissance à deux chiffres quand certaines personnes ayant un travail (alimentaire ou non) ne parviennent plus à joindre les deux bouts.
    Pendant que la pouffe du 16ème est achète un Vuiton avec les thunes que lui donne son père qui a revendu sa boîte d’informatique juste avant que la bulle éclate, un de ses anciens employés compte les pièces dans son porte-monnaie pour faire ses courses parcequ’il galère pour finir le mois.
    Ok, je fais du TF1, tout cela pour dire que non, à Paris, 45k € - 25% - 1 mois de salaire en impôts (soit ~2500€ net mensuel) à 3, dans Paris, ce n’est pas assez pour se faire plaisir et ne pas regarder à la dépense.

    Enfin, 18m² c’est bien ! Mon job n’est pas alimentaire, je suis développeur, j’habite au 8é etage dans 9m² avec chiottes sur le palier. Mais je suis seul, alors pour moi les problèmes de bouffe ont moins d’importance.

25. Mu Says:
    le 4 June 2008 à 15h36

    P4bl0>je ne crois pas au smic à 1500€, non pas parce qu’on ne trouvera pas l’argent mais pour une raison très simple et qui (à mon avis) régule le monde et tout notre quotidien (sans même parler boulot je développe par la suite): l’offre et la demande.
    Imagine, tu es commerçant et tu vends un produit 10€ à des smicars à 900€. Si demain le smic passe à 1500, vas-tu laiser ton produit à 10€ alors que tu peux le vendre à 16 puisque cela représente la même part du budget? Ben non bien sûr!
    De même pour un appart, si tu arrives à louer à des “pauvres” 400€ un 20m² avec un smic à 900, avec le smic à 1500, tu pourras le louer 700. En marketing “le meilleur prix est le prix le plus haut que les gens sont prêts à payer pour le produit”. En gros si t’as autant de gens prêts à payer 25 que de gens prêts à payer 50 ben vends à 50 (je schématise)
    De même quand tu cherches un boulot, si tu as plusieurs propositions strictement équivalentes (je sais c’est impossible) à 30, 40, 50, 80 k€ je pense que tu choisiras la dernière. Si maintenant tu es au chomâge depuis des années et qu’on te fait une proposition à 25, même si tu es en dessous de ce que tu vaux, si ça te permet de vivre ben tu prendras. Quand l’offre est plus grande que la demande, les prix chutent et inversement.
    Théorie foireuse à deux balle du marketing appliqué à la vie de tout les jours:
    imagine un gars moyen (physique, psychique, humour etc) qui tombe amoureux d’une bombe sexuelle (entre autre)
    Bien entendu cette bombe se fera draguer par tout les mecs. A t’il une chance? Perso je mise pas un kopek sur lui. Maintenant si cette même bombe se fait draguer par aucun mec (même bourré ) et que notre gars en question tente sa chance ben là je dis bingo. Tu vois où je veux en venir?
    Toujours est-il que cette situation va se terminer d’elle même (j’exagère un peu quand même) car qui va acheter les produits quand tout le monde sera pauvre??

    kalah²²ne++>non c’était pas à Paris. Mais toi tu as le choix de changer de boulot…
    Perso je sais que je suis sous-payé par rapport au marché, je le supportais car il y avait d’autres avantages (ou d’autres boulots avaient d’autres inconvénients) et là je fais le choix de partir pour plus (c’est en cours)
    On peut râler tant qu’on veut à partir du moment où on se donne des coups de pieds au cul pour changer, mais je ne supporte pas qu’on râle sans agir!!

26. Nicolas Mérouze Says:
    le 4 June 2008 à 15h41

    J’ai pas eu la patience de lire jusqu’au bout tous les commentaires ! Mais ça m’a envie de cliquer sur la publicité (je crois que j’ai pas fait ça depuis 6 mois).

    Ok tu t’achètes des t shirts, ok tu t’achètes de la nourriture de marque (et le reste c’est dégueu), mais tu as ton style de vie et tu essayes de prendre du plaisir là où tu peux. Je vois pas le mal.

    Après je pourrais partir dans un discours écolo sur la photo que tu as prise, mais ce serait trop long. En tout cas certaines économies comme sur les produits ménagers peuvent être fait en étant plus écolo, je pense que sur ekopedia.com tu pourras trouver plein de renseignements.

27. p4bl0 Says:
    le 4 June 2008 à 16h40

    @Mu évidemment que donner “trop” de pouvoir d’achat est dangereux, mais tu crois vraiment que 1500€ c’est trop ?
    Les commerçants passeraient leur prix à 16€ si on les laissent faire, suffit de ne pas l’autoriser ou de faire en sorte que ça ne soit pas possible.
    Par contre le vrai risque c’est que les gens à partir du moment où ils sont mieux payé, plutôt que de dépenser plus et d’augmenter leur niveau de vie mettent des sous de côté… C’est pour ça que tout doit changer en même temps : retraite etc… C’est dûr mais je suis convaincu que c’est possible!

28. Mu Says:
    le 4 June 2008 à 16h59

    P4blO>j’ai jamais dit que c’était trop mais juste que les prix vont être réactualisés et que donc on se retrouvera dans la même situation au final.
    Quand à empêcher l’augmentation des prix c’est beau mais totalement utopique:
    1) il faut fixer un prix pour tous les produits, je te dis pas le boulot de monstre [TROLL]en même temps ça fera bosser nos feignasses de fonctionnaires [/TROLL]
    2) en gros le gouvernement décidera de ce que tu peux acheter (vu qu’il fixe les prix et le salaire) et je vois d’ici les revendications à la con (l’ecran plasma 3m à 10€!!!)
    3) comment gérer les différents canaux de distribution?
    Il y en a plein d’autres comme ça, c’est ingérable.

    Je ne crois pas en la validité à long terme d’un état décideur, ça laisse trop de place aux abus. Le capitalisme a le gros défaut de laisser place à la cupidité et l’égoïsme de l’Homme. Malheureusement je ne crois qu’aucun système ne puisse fonctionner contre ça, sauf si on greffe des cerveaux à tout le monde…mais ça coûte trop cher [GROS BEAUF]et qui voudra rammaser les poubelles avec le QI d’Einstein?[/GROS BEAUF]

29. Pascal V Says:
    le 4 June 2008 à 18h16

    A lire certains commentaires, je vais finir par croire que certains se sont fait effacer la mémoire.
    Alors comme cela, acheter un Tshirt de temps en temps, ca revient à faire un caprice de Star ! …. bonjour la débauche de luxe !
    Je n’oses même pas imaginer ce que l’on va me sortir si j’avoue que je m’achètes du chocolat Lindt au lieu du sans marque.
    Certains produits de chaînes sont de qualité corrects (mais ce sont des produits de marques, puisqu’il est marqué auchan ou ed dessus, ne vous trompez pas !) les vrais produits vraiment sans marques sont souvent bien plus merdiques : regardez donc un peu les étiquettes avant de de prétendre que la qualité est la même.
    Mais la n’est pas la question.
    La question est le partage raisonable des gains du travail entre celui qui effectue le travail et celui qui amène le capital. La balance est aujourd’hui beaucoup trop largement du coté du capital. Ford saurait rappeler à Mu and co que cela n’est pas bon à terme, même pour le capital.
    La question est aussi qu’une des pièces maitresse de l’industrie du web (un profil du genre de celui d’Olivier) n’a pas les moyens de vivre décemment la ou le travail se trouve (A moins que l’on ne décide que Paris soit un lieu de résidence réservés aux milliardaires ?
    La question est de comparer avec d’autres industries, et/ou d’autres époques.
    Il y a une génération, une famille constituée d’un ingénieur de l’industrie métallurgique et d’un conjoint sans emploi avec deux enfants pouvait s’offrir en moins de 15 ans une grande maison avec jardin.
    Aujourd’hui, le niveau équivalent (CTO) se retrouve das un 30m2, en location ! Il y a quand même un problème non ?

    Finalement, Mu, au dela de ta critique facile et l’allusion au fait que tu as vecu dans un 18m2 (moi aussi je suis passé par la, et j’étais en couple à l’époque, mais cela ne devrai jamais être qu’une étape et non un mode de vie), pourrais-tu etre plus transparent et nous raconter plus en détail comment tu gères ton budget aujourd’hui ?
    Combien gagnes tu ?
    Combien te coute ton logement ?
    A combien vivez vous dans ce logement ?
    As-tu une idée du cout d’une baby-sitter (c’était une question facultative

    Et pour la route, je vous conseil la lecture du livre suivant :
    http://www.amazon.fr/Jaccuse-baby-boomers-Antoine-Guedes/dp/2914353790

30. Gladiator Says:
    le 4 June 2008 à 18h24

    wow, ce billet fait couler beaucoup d’octets :)

    donc, change le nom de ce blog, fais en un blog politique, Communisme VS Capitalisme, tu aura beaucoup de traffic, beaucoup de sponsors=beaucoup de fric ^^

31. Pascal V Says:
    le 4 June 2008 à 18h39

    Le nom du site est tout à fait adéquat : “Travailleurs” du web … il s’agit bien d’observer comment fonctionne un travailleur de cette industrie : la manière dont il gère sont temps, … et son budget.
    Par pitié, arrêtez de ressortir le violon du communisme dès que l’on parle un peu de politique. C’est d’un ridicule comme réaction : j’ai l’impression que je retourne en Australie ou cela ne se fait pas de parler politique en publique. J’ai pourtant bien fait attention a citer Ford et non pas Marx. Dites moi si je me trompes mais il me semble bien que Ford n’était pas un communiste russe, non ?

32. Tsadiq Says:
    le 4 June 2008 à 19h51

    Mouaip, on se croirait revenu à la lutte des classes. Si vous enviez (euuh pardon haissez) tant que ca les patrons, essayez d’en devenir un, et on en reparlera après

    Après 4 ans de “patronat”, je me suis retrouvé à passer l’anniversaire de mes 26 ans dans ma voiture entrain de livrer des pizzas - joyeux anniv’, tu roules pas en mob. Youpi.

    Alors oui, je suis d’accord avec certains, quand on veut bosser on peut toujours trouver. Moi j’ai mis 2 semaines à passer de patron à livreur de pizzas, pour gagner à peine 1000€par mois. Mais quand y’a pas le choix, y’a pas le choix. Ca a duré 6 mois maintenant j’ai retrouvé un vrai taff.

    Tout ca pour dire que des BAC+3-4-5 qui ont pas de taff et qui préfèrent rentrer chez leur parents plutot que d’aller livrer des pizzas pendant 6 mois et rester chez eux, j’en connais un sacré paquet. Sans parler des gens qui ont jamais bossé avant 31 ans à cause de leur deux DESS.

    Tout ce dont manque l’être humain c’est un peu d’humilité, de bon sens (pasque oui, les LCD c’est pas vital et pourtant plein de smicards en ont un), une paire de couilles et un peu de courage pour se sortir les doigts du cul.

    Et malgré tout ca, ce n’est facile pour - presque - personne. Et je m’en plains aussi. Mais en attendant laissez Arlette se retourner dans sa tombe (quoi, elle est encore en vie ??) et Sarko faire le pitre sur son trône. Encore un peu et on distribuera des points godwin ici…

    On est tous dans le même bateau et vous arrivez encore à vous cracher dessus pour des conneries, moi je trouve ca admirable.

    Bravo, et vive la France.

33. Mu Says:
    le 4 June 2008 à 22h11

    Pascal V>tu auras sûrement noté que j’ai écrit que le capitalisme marche tant qu’il y a des gens pour acheter (j’ai pas dis ça comme ça mais c’est l’idée) donc ça va forcément il y a avoir un re-équilibrage (pas dit qu’on y gagne cependant)
    Sinon pour ton info je vis dans 30m² à 2 sans enfant (pas encore), on pourrait avoir mieux mais on préfère voyager, on a un niveau de vie supérieur à la moyenne parce que justement on vit en dessous de la moyenne. Je touche 2000€ net par mois, ma copine un peu moins, on se fait quelques restaus par mois (en moyenne 1-2) un we tout les ans (allez je t’en fais 2) par contre je hurle quand je dois jeter de la bouffe et j’ai encore ma tv cathodique qui marche encore plutôt qu’un lcd qui prend moins de place…mais bon tu vas dire que mon niveau de vie ne me permet pas de comprendre “les pauvres” et sens dans tes mots comme un certain dégout et que tu me prends pour un “salaud de droite”, ce que je peux comprendre vu que j’ai des idées bien arrêtées. Pour info mes parents ont à eux 2 ont un salaire moindre que moi tout seul et ça a toujours été ainsi, j’ai grandi en HLM et si j’ai pu faire mes études c’est grâce à notre mode de société sociale et si j’ai pu me permettre de refuser 1 job (vraiment mal payé) c’est parce que je touchais le chômage. Je sais ce que je dois à la solidarité et cela ne me pose aucun problème de payer des impôts et des charges. Par contre il ne faut pas me demander de soutenir des étudiants qui veulent choisir ce qu’ils veulent comme études (pour info la moitié des étudiants en psycho d’Europe sont en France…)
    J’entends par là qu’en France quand on est dans la merde on a tendance à se plaindre, à dire que c’est la faute des autres et surtout à attendre qu’on nous vienne en aide plutôt qu’à trouver des solutions. Bien sûr il y a des problèmes de pouvoir d’achat mais il ne faut pas tout mettre sur le dos des autres…

34. redpeppers Says:
    le 5 June 2008 à 00h23

    op cite Mu :
    “Par contre il ne faut pas me demander de soutenir des étudiants qui veulent choisir ce qu’ils veulent comme études”

    Ah bon parce que c’est pas le but, justement, de choisir ses études ?

    Alors moi qui vais devenir thésard je suis un simple profiteur certainement… Pourtant mec je fais mes 35 - 50 60 heures par semaines consacrées à mes recherches parallèlement à mes activités de freelance en dév-web qui contrairement à la plupart des chercheurs (seulement 1 doctorant sur 100 obtient une bourse équivalente à un 3/4 de smic) me permettent de survivre décemment (et je vis pas à paris mais à grenoble).. Bon ok j’ai choisi d’étudier en sciences humaines et sociales (en communication (web)), j’ai pas fait une école d’ingé, mais ET ALORS ? C’est pas une raison pour dénigrer les shs (comme tu le fait notamment en citant la filière psycho).

    Bon désolé je n’arrange pas la teneur du thread mais ça me fait frémir d’entendre certaines choses..

35. kilgore Says:
    le 5 June 2008 à 07h30

    @PascalV : “Je n’oses même pas imaginer ce que l’on va me sortir si j’avoue que je m’achètes du chocolat Lindt au lieu du sans marque.”

    Que Lindt ça sert juste à faire croire au français moyen qu’il mange du VRAI chocolat Suisse

36. kalah²²ne++ Says:
    le 5 June 2008 à 10h01

    @Kilgore : un brin de d’humour dans ce thread de brutes (pour reprendre les pubs dudit pseudo-chocolatier), sympa cette remarque

    @Pascal : +100

    @Mu : avec un peu de recul depuis hier, en faisant réellement abstraction des clivages politiques, je pense qu’il y a une chose qui nous différencie actuellement : notre LOCALISATION.
    A Paris, j’ai 9m² pour 450€… Je suis seul est peut donc vivre dans une si petite superficie mais pour une famille c’est simplement inenvisageable. Il faut alors taper dans les 30-40m² pour vivre correctement avec un enfant et là tu lâches 1000€ par mois (plus ou moins selon l’arrondissement).
    Dés lors, le logement occupe une part très importante du budget mensuel.

    En province, là d’où je viens, là où j’ai fais mes études, je pouvais être pion, filer des cours à domicile, gagner 850€ par mois j’étais heureux comme un pape, mon 30m² à deux pas de la fac et du centre me coutait 350€, avec qui plus est 100€ d’APL.
    Pas d’impôts, pas de charges, pas de mutuelle, un appart sympa, pas de responsabilités, une vie tranquille.
    Aujourd’hui, avec un salaire bien plus elevé, je finis le mois avec 50€ ouh… Tendu pour épargner. Tendu pour envisager de déménager, tendu pour tout, et ce qui me plombe, c’est mon loyer.

    Loin de moi l’idée de penser que tu n’es qu’un “salaud de droite”, certains de mes potes sont encartés UMP. Je constate seulement une chose : le libéralisme économique que tu prônes est tout aussi liberticide et immoral que le communisme dur que tu décries car il divise pour mieux régner. Cela m’étonnerait fort de voir ce genre de discussion sur un forum de patrons (j’entends par là grands patrons). Eux se frottent les mains de notre divisions, mieux, ils l’orchestrent car pendant ce temps on leur fout la paix et on les laisse donner toujours plus d’importance au capital.

37. p4bl0 Says:
    le 5 June 2008 à 12h41

    @PascalV : bien d’accord !
    @kalah²²ne++ : de même, (à part que les encartés ump sont pas mes potes :-D)

38. p4bl0 Says:
    le 5 June 2008 à 12h47

    J’ai oublié de préciser (à la base je postais le précédent comment pour ça -_-’) que moi j’achète du chocolat Nestlé spécial dessert, c’est super bon à manger comme ça directement !
    Sinon je prend du chocolat entre 70% et 85%
    Celles là http://is.gd/rlq ou celles là http://is.gd/rln .

39. Mu Says:
    le 5 June 2008 à 12h58

    redpeppers>suis allé un peu trop vite et je me suis mal exprimé, ma phrase est vraiment à l’envers de ce que je voulais dire. Je comprends que chacun veuille choisir ces études et je suis d’accord avec ça, seulement dans le cas des étudiants de psycho (que je ne dénigre pas, j’énonce un fait: 50% des étudiants en psycho en Europe sont en France) ils vont droit à l’ANPE. Peut-on encore continuer à former des chômeurs ainsi sans remettre en cause le système? C’est pour ça que je ne soutenais pas les revendications des étudiants qui veulent choisir leur filière, je ne suis pas contre non plus, je n’ai pas la solution mais tout laisser en état pour avoir “la liberté” c’est suicidaire. Former un étudiant coute cher en France car c’est la société qui paye donc toi et moi avec nos impôts. Est-ce que l’argent ne serait pas mieux utilisé autrement? Je suis sûr que si, je sais pas juste comment faire, j’énonce le problème je n’ai pas de solution. J’ai moi même fait Fac mais j’ai choisi une filière qui propose des emplois à la fin. L’exemple de l’invité de la Matinale d’hier est probant: bac+5 littéraire et caissière! Je ne dit pas de remettre en cause l’existence des filière psycho et littéraire (j’inclue les langues aussi) mais il faut bien avouer qu’il y a beaucoup d’étudiants et très peu de débouchés, doit on continuer comme ça? Pour moi la réponse est non.

    kalah²²ne++>j’habite Montrouge donc la localisation n’est pas si importante que ça, mon appart on le paye 600€ sans les charges (je tiens à préciser quand même pour l’honnêteté que ma copine est proprio de cet appart, les 600€ représentent le remboursement du prêt)
    Cependant je ne préconise pas le libéralisme, au contraire. Je suis pour un socialisme réaliste c’est à dire des droits mais aussi des devoirs, que ce soit de la part de l’état mais aussi des citoyens. Le problème du capitalisme c’est qu’on y est dedans, et jusqu’au cou et on ne peut pas s’en sortir en claquant des doigts et ne prendre que ce qui nous intéresse et jeter les défauts. Par contre je te rejoins sur les grands patrons.

40. shamanphenix Says:
    le 5 June 2008 à 20h13

    @ Tsadiq Says :

    “Mouaip, on se croirait revenu à la lutte des classes. Si vous enviez (euuh pardon haissez) tant que ca les patrons, essayez d’en devenir un, et on en reparlera après ”

    Et comment est-ce que tu arrives à faire le lien entre “envier” ou “haïr” les patrons et être communiste ? On dirait du Jean-Pierre Pernaud.
    C’est d’un puéril de penser que l’on ne puisse être politisé qu’égoïstement…

    Je suis communiste, employé (et heureux de l’être), j’aime bien ma patronne, elle est très sympa mais je ne l’envie pas.

41. Kalah²²ne++ Says:
    le 6 June 2008 à 09h11

    @Mu : c’est ça que m’énerve dans le fond : nous ne sommes pas fondamentalement différents, avons pour désir commun le bien-être de chacun (avec certes des moyens pour y arriver bien différents) et pourtant on se prend le choux. Et je pense définitivement que cette division (inhérente à l’homme je le conçois) est instrumentalisée pour nous anésthésier et nous maintenir en bas, au calme.
    Or, politique et financier sont mêlés dans ce travail de sape, d’ou mon dégoût profond de ce que j’appelle “les porcs qui s’empiffrent”.
    Une chose est cependant encourageante, nous sommes capables de discuter sans claquer la porte ou rester bloquer indéfiniment sur nos idées, ce qui est plutôt encourageant.

42. Mu Says:
    le 6 June 2008 à 12h36

    Kalah²²ne++>si la finance et le politique sont liés c’est logique. La politique régule la société et donc limite le pouvoir de chacun et donc la finance essaye de défendre son steack. Le Lobbying c’est pas une invention nouvelle et Greenpeace fait pareil…
    Les gens capables de discuter sont ceux qui acceptent que d’autres ont un point de vue différent. Moi je fais juste semblant d’accepter
    Si on se prend le choux c’est parce que justement on est pas d’accord sur les moyens et chacun essaye de démontrer que sa méthode est la meilleure et c’est sain car du débat viennent les idées nouvelles et les solutions.

43. Julien Tartarin Says:
    le 15 June 2008 à 14h21

    Mais lol… Depuis ce post tu t’es offert un truc inutile à 30$ + 36$ de frais de ports plus un tshirt à 24€ + un iPhone à 99€

    Ca doit donc faire à peu près 150 euros de gaspillés, soit 15 jours de bouffe. Franchement c’est inutile de te plaindre si tu ne fais pas d’effort…

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